Говорил ли Ататюрк, что ислам — это «абсурдная теология» и «гниющий труп, отравляющий нашу жизнь»?

В различных источниках (например, в книгах Стивена Кинзера « Перезагрузка: Иран, Турция и будущее Америки» и « Из руин империи: Восстание против Запада и переделка Азии » Панкаджа Мишры) утверждается, что Ататюрк сказал:

Это ислам, абсурдная теология аморального бедуина, гниющего трупа, отравляющего нашу жизнь.

а иногда в качестве источника приводится книга Жака Бенуа-Мешена La mort d'un Empire (1954). Есть ли в этом правда?

WikiQuote удалил его как «ложный», что привело к некоторым резким высказываниям между участниками. en.wikiquote.org/wiki/Talk:Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
Вы могли бы связать некоторые из различных мест.
Добавлены две книги. Есть много твитов, сообщений в блогах, сайтов с цитатами, но я не уверен, что это добавляет, по сути это сплетни. По крайней мере, книги от уважаемых авторов (до определенного уровня).
Пользователь в викицитатнике называет источник: заметки командира Казима Карабекира по имени «Пасаларин Кавгаси» .
Стоит отметить, что именно Ататюрк сделал Турцию более или менее светской под своей ролью. Совсем не удивительно, что он что-то сказал в этих строках.

Ответы (3)

Я полагаю, что обнаружил более ранний источник этой цитаты в книге « Серый волк: жизнь Кемаля Ататюрка » Х.К. Армстронга. Эта книга была издана в 1933 году.

Я просмотрел разделы книги, и, хотя я не могу слишком много комментировать автора, некоторые из его произведений, кажется, довольно предвзято настроены против Ататюрка, в частности, за то, что он изгнал Британскую империю. Цитата из книги следующая:

« В течение пятисот лет эти правила и теории арабского шейха , — сказал он, — и интерпретации поколений ленивых, никчемных священников определяли гражданское и уголовное право Турции . Они определяли форму телосложение, подробности жизни каждого турка, его пища, часы его пробуждения и сна, форма его одежды, распорядок дня повивальной бабки, производившей его детей, чему он научился в своих школах, его обычаи, его мысли , даже его самые интимные привычки. Ислам, это богословие аморального араба, мертвая вещь » .

Это можно найти на странице 241 в главе 49, первые несколько абзацев.

Хорошая находка! Не могли бы вы добавить немного больше контекста о том, когда и кому Ататюрк сказал это? Содержит ли книга ссылку, которую можно найти для дальнейшего подтверждения подлинности цитаты (например, письмо, речь и т. д.)?
В Wikiquote он указан как «спорный», хотя en.wikiquote.org/wiki/… !
Я замечаю, что здесь отсутствуют понятия «абсурд» и «отравление нашей жизни».
Дэн Ромик, я не знаю, как ответить прямо, так что я не смогу сделать это так, лол. Нет, я только немного поискал в книге источник этого, но я не могу найти, откуда автор взял его. Я признаю, что предвзято отношусь к тому, что эта цитата реальна, потому что я хочу, чтобы она была правдой, но, отступая от этого, я бы дал ей шанс 40%, если бы мне пришлось поставить на ней число (а цитата была вероятно преувеличено автором, потому что ненавидит ататюрка)

Источником, на который ссылается вопрос, надежным или нет, является Mustapha Kemal Ou La Mort D'Un Empire , который является вторым томом Le Loup et Leopard Жака Бенуа- Мешена . Похоже, что полного английского перевода этого тома не существует.

Согласно сообщению в немецком блоге , полная цитата, приписываемая Ататюрку Бенуа-Мешеном, выглядит следующим образом:

Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les olprétations obusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la form de la конституция, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes , се привычки и др jusqu'à се pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bedouin amoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.

В книге «Джихад на Западе: мусульманские завоевания с 7 по 21 век » (опубликовано в 1998 г.) Пол Фрегози дает сокращенный английский перевод этой цитаты, цитируя страницу 323 « Ле Лу и Леопарда» . Последнее предложение его перевода: « Ислам, эта абсурдная теология аморального бедуина, является гниющим трупом, отравляющим нашу жизнь ». Я еще не нашел более старой английской публикации с подобной цитатой.

Я не в состоянии оценить работу Бенуа-Мешена, но вот она.

В сообщении в блоге фактически упоминается, что цитата является «historisch nicht gesichert» (неясной исторической точности).

Это не касается вопроса напрямую, но, согласно биографии Ататюрка Эндрю Манго (у меня есть версия 2004 года), он сказал Грейс Эллисон следующее («предположительно в 1926-27 годах»: Манго), которое появилось в ее книге 1928 года. «Турция сегодня» (1928).

У меня нет религии, и я бы хотел, чтобы все религии оказались на дне морском. Он слабый правитель, которому нужна религия, чтобы поддерживать свое правительство; это как если бы он поймал свой народ в ловушку. Мой народ будет изучать принципы демократии, требования истины и учения науки. Суеверия должны уйти. Пусть поклоняются, как хотят; каждый человек может следовать своей совести при условии, что она не мешает здравому смыслу и не заставляет его действовать против свободы своих ближних.

Так что никакой ссылки на "гниющий труп" (по крайней мере, я не могу найти в книге "Манго"), но вполне хлесткой. Это контрастирует с действиями Ататюрка в начале его политической карьеры, когда ислам был указан в качестве официальной государственной религии Турции (начало 1920-х годов; трудно судить по Манго, который также говорит, что Ататюрк «позднее назвал это упоминание «лишним», объяснив, что [ объявление ислама государственной религией] было тактически необходимо в то время»). Это перестало быть таковым в 1928 году.

Я думаю, что это другая цитата, они очень похожи, но эта цитата гораздо более точная, но тот факт, что эта цитата существует, делает более вероятным, что рассматриваемая цитата реальна, я думаю
@AbdullahX: Да, определенно другая цитата, и в книге «Манго» есть множество других подобных утверждений о мнении Ататюрка о религии. Лично, похоже, нет единого мнения о том, был ли он на самом деле атеистом. В политическом плане он был убежденным светским деятелем.