Говорил ли Генри Форд: «Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы ответили, что это более быстрые лошади»?

Генри Форд сказал

Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы ответили, что это более быстрые лошади.

Это действительно не имело бы особого смысла, если бы он действительно сказал это. Форд не изобретал автомобиль, и они широко использовались до того, как он стал крупным игроком в отрасли. Автомобиль с двигателем внутреннего сгорания был изобретен в 1880-х годах. Model-T появилась только на рубеже веков.
@JimmyJames - эта цитата не означает, что он изобрел автомобиль, ему приписывают создание чрезвычайно популярного автомобиля (половина автомобилей на дорогах были Model T к 1918 году), который был очень доступным (~ 8000 долларов в сегодняшних долларах). Если бы он думал, что публике нужны более быстрые лошади, он мог бы стать коневодом... вместо этого он дал публике то, что они действительно хотели: доступную машину, которую было легко водить и обслуживать... и публике купили сотни тысяч их.
@Джонни, ты упускаешь мою мысль. Автомобили существовали на протяжении многих десятилетий. На самом деле Форд уже создал и продал компанию по производству автомобилей, которая стала Cadillac. Люди покупали их не потому, что они были дорогими, не потому, что предпочитали лошадей. Почему Форд думал, что люди не поймут полезность владения автомобилем? Он должен был быть довольно глупым или невероятно покровительственным, чтобы сказать это.
@JimmyJames - я думаю, вы упускаете суть цитаты. Нигде в этой цитате нет утверждения, что это изобрел Форд. Он говорит о существующем рыночном спросе, а не о выводе на рынок новых продуктов или продуктов новым способом, если это его цитата. В принципе, может быть огромный спрос на продукт, когда он доступен, но если рынок в настоящее время не существует, то, конечно, не будет существующего спроса.
Мне кажется, речь идет о рефлекторном сопротивлении изменениям из-за комфорта в статус-кво.
@PoloHoleSet Суть цитаты довольно очевидна. Верно ли большее утверждение или нет — это совсем другой вопрос. Но вопрос был не об этом. Дело в том, сказал ли он это на самом деле, а не сказал. Я имел в виду, что с его стороны было бы глупо говорить что-то конкретное, когда это явно не так.
Многие/большинство людей в США не могли позволить себе иметь лошадь (и у них не было места для ее содержания) в то время. Популяция лошадей была намного меньше, чем человеческая . Как « более быстрая лошадь» могла бы помочь безлошадным? Судя по информации из ответов ниже, это был какой-то политик, пренебрежительно относящийся к своим избирателям.
@JimmyJames - если это было очевидно, то я не уверен, почему вы, казалось, думали, что это заявление об изобретении. Извините, но ваше другое замечание имеет еще меньше смысла. Назовите любой потребительский рынок, где он должен быть у каждого человека. Не многие могли позволить себе лошадь? Отлично. И что? Один из ответов ниже имеет фактический контекст настоящей оригинальной цитаты. Практически совпадает с тем, что я изложил. Ответ, который вы цитируете, не является правильным, и это также не политик, пренебрежительно относящийся к этому ответу. Посмотрите на ответ DavePhD.
@PoloHoleSet Я не думал, что это заявление об изобретении, потому что Генри Форд этого не говорил . Опять же, суть очевидна. Я ни разу не сказал, что это означает что-то другое. Форд никогда этого не говорил, и для него не имело смысла говорить это. Я не вижу, что смущает об этом. Это глупая строчка из кантри-песни о ковбоях.
@JimmyJames, теперь ты пытаешься пересмотреть историю. «Это действительно не имело бы особого смысла , если бы он действительно сказал это ». Дело не в том, что это трудно понять, а в том, что ваша точка зрения кажется бессмысленной с логической точки зрения.
@PoloHoleSet Я не слежу. Как вы думаете, что означает «если»?

Ответы (3)

Доказать обратное всегда сложно, но Патрик Власковиц написал для Harvard Business Review пост под названием « Генри Форд, инновации и цитата из «быстрой лошади» , в котором он говорит «Нет » .

Моя методология заключалась в поиске в корпусе Google Книг , который показывает, что цитата не появлялась до:

2002 г. в книге Жана-Мари Дрю «За пределами разрушения: изменение правил на рынке»
2003 г. в «Добавленная ценность: алхимия брэнда». привело к росту» Марка Шерринтона

В книге «Основы повсеместных вычислений» (2009 г.) под редакцией Джона Крамма в главе 6 под названием «От графического пользовательского интерфейса к UUI: интерфейсы для повсеместных вычислений», автором которой является Аарон Куигли, цитата взята из «Первого Генри Форда». : Исследование личности и бизнеса» (1970) Анны Жардим.

Поиск в книге Жардима не обнаружил упоминания фразы «более быстрая лошадь».
Я также купил копию книги, чтобы прочитать, и не мог найти цитату.

Том Вуд связался с музеем Генри Форда, чтобы узнать о происхождении цитаты. Он получил следующий ответ:

«В прошлом исследования по этой теме не дали удовлетворительных результатов ни для исследователя, ни для исследовательского персонала. Г-н Форд написал множество статей для различных периодических изданий и газет, и приписываемые ему цитаты были разнообразны и часто необоснованны. Quote

Investigator также не может найти авторство Генри Форда.

Большинство других ссылок в Интернете относятся к этому сообщению HBR.

Скопировано из комментария Мальвиоло : Статья QI дает превосходную эволюцию этой фразы, от абстрактного осуждения в 1947 году идеи о том, что прогресс происходит только постепенно, до гипотетической гипотезы 1971 года об исследованиях потребителей и ложной атрибуции Ford в 1999 г. и, наконец, прямая (но явно ложная) атрибуция в 2001 г.

Пост Власковица также является хорошим примером того, как «доказать отрицательный результат» на этом сайте, согласно руководству «оригинального исследования».
Пожалуйста, прекратите голосовать за мой ответ. Власковиц сделал всю работу, и я получил признание ;-)

Связь этого высказывания с Генри Фордом возникла из-за статьи 1999 года в The Cruise Industry News Quarterly , где говорилось:

Джон Макнис : «Существует проблема, пытаясь выяснить, чего хотят люди, путем опроса их. Я имею в виду, если бы Генри Форд спросил людей, стоит ли ему строить автомобиль, они, вероятно, сказали бы ему, что они действительно хотят, это лошадь быстрее....

Так что изначально это было гипотетическое утверждение о Генри Форде, которое превратилось в предполагаемую цитату.

Действительно ли люди хотели более быстрых лошадей? Если бы это был я, я бы хотел лошадь, которую было бы легче содержать (без конюшни, без беспорядка, без счетов к ветеринару), более приятную (лошади кусаются и брыкаются), более выносливую (лошадям нужно отдыхать и спать, и они состариться и умереть)... Форд добился успеха, сделав свою машину не только дешевле лошади, но и гораздо удобнее.
Большинство клиентов, вероятно, хотят лучшую версию уже существующего продукта, главным образом потому, что существующий продукт имеет существующую инфраструктуру, а также является «традиционным» или «принятым» в культурном отношении. Любопытное предприимчивое меньшинство («первопроходцы», «чудаки» и т. д.) предпочли бы новый продукт, который лучше, но требует некоторых усилий для принятия. Во многих случаях (и в данном случае наверняка) это меньшинство также должно быть достаточно богатым.

Нет, это Алекс Шешунов намекал на песню Faster Horses Тома Т. Холла.

Он был старым ковбоем, разве вы не понимаете
Его глаза были острыми, как лезвия бритвы, его лицо было загорелым
, Его пальцы были направлены внутрь от того, что он висит на лошади
Он, конечно, был старым философом
Он был таким худым, я клянусь ты мог бы использовать его как хлыст
Ему приходилось пить пиво, чтобы его бриджи оставались на бедрах
Я знал, что должен расспросить его о тайнах жизни
Он сплюнул ему между сапогами, и он ответил

«Это более быстрые лошади, более
молодые женщины ,
более старый виски ,
большие деньги» .

Он улыбался, и все его зубы были покрыты табачными пятнами
. Он сказал: «Людям бесполезно молиться о мире и дожде» . «Мир и дождь
— это просто способ сказать, что процветание.
"
Я сказал ему, что я поэт, что я ищу правду.
Мне нет дела до лошадей, виски, женщин или добычи.
Я сказал, что я писатель, моя душа вся в огне
. Он посмотрел на меня и сказал, что ты лжец.

«Сын, это быстрее лошади,
женщины
помоложе, виски постарше,
больше денег» .

Ну, я был разочарован, если не сказать больше, я схватил его за воротник и рывком
поднял на ноги
. Что-то холодное и блестящее лежало у моей головы,
поэтому я начал верить тому, что он сказал .
закончился, и я снова стал собой,
Когда я наслаждаюсь покоем и комфортом реальности.
Если мой мальчик когда-нибудь спросит меня, чему я научился,
я думаю, что с готовностью подтвержу

«Сын, это быстрее лошади,
женщины
помоложе, виски постарше,
больше денег» .

Согласно протоколу Сената (1977 г.):

Г-н [Алекс] Шешунов: ...недавно мы провели большое маркетинговое исследование того, чего на самом деле хотят клиенты банков от банков, с которыми они сотрудничают. Мы спросили их, чего они на самом деле хотят и что вы считаете важным, и чего вы действительно хотите; и, к сожалению, как только мы смогли опубликовать наше исследование рынка, его опередил г-н Том Т. Холл из Нэшвилла, штат Теннеси, когда он сказал, более быстрые лошади , молодые женщины и более старый виски.

Сенатор Макинтайр. Скажи еще раз, более быстрые лошади, молодые женщины и старое виски?

г-н Шешунов. И больше денег.

введите описание изображения здесь

Тексты песен и источник обложки альбома

«Более быстрые лошади» в данном контексте означают более быстрых скаковых лошадей , у которых больше шансов выиграть скачки. «Цитата» Форда говорила о том, что население в целом, которое в то время полагалось на лошадей в качестве транспорта, попросило бы: более быстрых лошадей для телеги.
@Mavolio Когда Алекс Шешунов сказал это перед подкомитетом Сената, он говорил о том, чтобы спросить банковских клиентов, чего они хотят. Так что Том Холл имел в виду не в смысле ОП, а Алекс Шешунов.
Это подразумевается в том же общем смысле, но не совсем идеально — это люди, описывающие свои желания в целом, а не в отношении банковского дела, в то время как предполагаемая цитата Форда касается творчества, эволюции против революции, разрушения и так далее. Я легко вижу, как эту настоящую цитату неправильно запомнили и слегка изменили, пока она не стала другой.
@DavePhD - Шушунов говорил, что банковские клиенты не заботились о банковских делах, они хотели получать удовольствие от жизни, играть в азартные игры, пить и так далее. То, что Форд имел в виду (якобы, говорил), заключалось в том, что транспортные клиенты действительно заботились о транспорте, но только предвидели постепенные изменения (более быстрые лошади и, предположительно, поезда), а не революционные, такие как новые универсальные личные автомобили.
@Malvio Он не имеет в виду, что клиентов не волнует банковское дело. Он продолжает: «Поскольку этот комитет в первую очередь занимается банковским делом, мы собираемся сосредоточиться на части, и больше денег». Он пытается пошутить, и он серьезно относится к части песни «больше денег».
@DavePhD - да, трудно хорошо рассказать шутку, когда сенатор США продолжает топать кульминацией. Прочитав текст, я не понимаю, зачем ковбою нужны более быстрые лошади. Я думаю о ковбоях как об азартных играх в карты, а не о скачках, и добродетели ковбойского пони — это послушание, сила и храбрость, а не быстрота.
@ Malvolio Я думаю, что есть еще один аспект цитаты, помимо «постепенных изменений». Разрабатывая что-то для кого-то или решая их проблему, они часто представляют не ту проблему. Например, когда их спрашивают, что поможет, они говорят «более быстрые лошади», но Форд признал, что на самом деле это «лучший транспорт». Иногда существует разрыв между воспринимаемой проблемой и фактическим решением, что требует от человека поиска пути решения проблемы, а не просто постановки проблемы неспециалистом.
@Malvolio: Хотя я не знаю, что имел в виду автор этой песни, в реальном мире ковбои в основном не ездят на скаковых лошадях. Это совершенно разные породы: скаковые лошади — это чистокровные лошади, которых разводят для быстрой езды по трассе. Лошади-ковбои (если они вообще чистопородные) склонны к четвероногим, аппалузам и т. д., и их разводят для ловкости и выносливости.
@JMac - в маркетинге есть поговорка: тот, кто покупает сверло диаметром ⅜ дюйма, не хочет сверло диаметром ⅜ дюйма; он хочет дыру диаметром ⅜ дюйма. Суть (почти наверняка подделки) в том, что человеку не нужна лошадь (или машина) как таковая , он хочет транспорт. Что упускается, так это то, что он даже не хочет транспорта , он хочет транспорт — он хочет быть в пункте назначения, и даже не это, он хочет преимуществ транспорта, какими бы они ни были для него Вот почему автомобили угрожают лошадям, Uber угрожает автомобилям, а Amazon Prime и удаленная работа угрожают Uber.
@Мальволио: не всегда верно. Когда я еду верхом, я делаю это для удовольствия от езды, редко для того, чтобы добраться куда-то конкретно, и (до сих пор) я всегда возвращался туда, откуда начал. Так что, судя по этому заявлению о транспорте, я должен быть так же счастлив, катаясь на мотоцикле по бездорожью или вообще не езжая.
@Malvio Если вы посмотрите на полный текст (который я сейчас добавил) или послушаете всю песню, «более быстрые лошади» относятся ко всему населению, и если вы посмотрите на обложку альбома, «более быстрые лошади», кажется, приравниваются к автомобилям. .
Эта цитата кажется достаточно необычной по конструкции, так что это может быть просто совпадение. Есть ли какие-либо достоверные доказательства того, что это было искажено цитатой ОП и приписано Форду?
@Malvio Мальволио Я не вижу здесь разницы между «транспортом» и «транспортом». Они буквально означают одно и то же, насколько я понимаю.
@MatthewRead Это могло быть просто совпадением. Я просто хочу, чтобы Шешунов получил признание за то, что сказал это первым.
@JMac Проводится различие между «транспортом, средством передвижения» и «транспортом, подлежащим транспортировке » - очевидно, существуют другие определения и нюансы этих слов ...
@mattdm Так что я до сих пор не вижу разницы в том, что я сказал. Для транспортировки вам потребуются некоторые транспортные средства. «Чего не хватает, так это того, что ему даже не нужен транспорт, он хочет транспорт». Я не понимаю различия, которое он пытался провести.
@JMac Аргумент состоит в том, что человека (принципиально) не волнуют средства передвижения, а только результат того, что его транспортировали (любым способом).
@mattdm Значит, сказать, что они хотят лучшего транспорта, все равно не отличается от того, чтобы сказать, что им нужен лучший транспорт? Транспортные средства - это то, что улучшается. Акт передачи требует среды, которую вы изменяете. "Лучший транспорт" на самом деле не вещь. «Лучшие транспортные средства» (также известные как «лучшие транспортные средства»).
Говорил ли Генри Форд: «Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы ответили, что это более быстрые лошади»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v