Говорит ли Толкин когда-нибудь о том, что он все еще живет в Средиземье? [дубликат]

В других вопросах и ответах на этом сайте было отмечено, что концепция Средиземья Толкина имеет образное отношение к истории Земли. Некоторые важные разделы цитат Толкина из ответов на этот вопрос стоит повторить здесь для фона:

Затем последний из ответа на этот вопрос :

«Могу ли я сказать, что все это «мифическое», а не какая-то новая религия или видение. Насколько я знаю, это просто плод воображения, чтобы выразить единственным доступным мне способом некоторые из моих (смутных) представления о мире».

Таким образом, вопрос заключается в том, выражает ли Толкин когда-либо своими словами, что он сам все еще живет в «Средиземье» — я подозреваю, что в воображаемом смысле, но в том, в котором время Толкина (1892–1973 гг.) и место (Британия /Европа) он называет Средиземьем, а не Землей или Европой и т. д.?

Другой способ заявить об этом - если Толкин считает, что то, что он называет «Средиземьем», исчезло, а то, что осталось в его время, больше не Средиземье, а просто Земля, или он рассматривает «Средиземье». как все еще продолжается в его дни.

Некоторые могут спросить, почему это важно. Это имеет значение при определении «голоса», который Толкин мог бы использовать в своем повествовании о событиях, особенно в фундаментальном различии между тем, что правдоподобно для того, как Толкин озвучил бы повествование в стороне в своем письме, которое является основанием для этого вопроса (и различие в вид на его голос, как этот ответ на этот вопрос дает ). Таким образом, ответ здесь может решить обоснованность этого ответа на мой вопрос.

Уточнение того, почему это отдельный вопрос

Этот вопрос был закрыт как дубликат вопроса, с которым он был связан в качестве фона. Но этот другой вопрос очень отличается от этого вопроса.

Этот вопрос касается того, считал ли Толкин Средиземье частью «нашей Вселенной». Это был вопрос о том, где Толкин представлял себе события Средиземья. По сути, это был вопрос о том, как он представлял свой мир Средиземья.

Этот вопрос спрашивает , как Толкин представлял себя по отношению к своему миру. То есть воспринимал ли он Средиземье как Средиземье в течение его собственного периода времени , так что он сам все еще жил в Средиземье.

@WadCheber: Нет, вовсе не дубликат. На самом деле я ссылаюсь на этот вопрос в своем вопросе. Дело не в том, находится ли Средиземье в нашей вселенной, это установлено. Вопрос здесь в том, представлял ли Толкин Средиземье продолжающимся/существующим в его собственном времени и пространстве, в котором он жил . Это совсем другой вопрос.
@WadCheber: Насколько я могу судить, ваша последняя цитата в вашем ответе на этот другой вопрос лучше всего подтверждает ваше ведущее утверждение к этому ответу (курсив добавлен): «Средиземье стало Европой, Шир стал Великобританией и Ирландией». Для меня это означало бы, с точки зрения Толкина, что он рассматривает Средиземье как прошлое (ушедшее), замененное тем, что есть сейчас (и, таким образом, является основанием для отрицательного ответа на этот вопрос здесь; но это все же другое). вопрос). Но если есть какие-либо доказательства обратного, я хотел бы их увидеть. По сути, что-то вроде «Я/мы сейчас живем в Средиземье» или подобное.
Но ответ на этот вопрос также отвечает на этот вопрос, насколько это возможно, что здесь означает «дубликат». Я думаю, что ответ в основном заключается в том, что Толкин сказал, что Средиземье было континентом, который стал Европой, и события LOTR произошли около 6000 лет назад. Это была Третья Эпоха. Мы живем в конце Шестой или в начале Седьмой Эпохи.
Дело осложняется тем, что в основу термина «Средиземье» он положил древнескандинавское «Мидгард», но «Средиземье» — это континент на планете Арда, а «Мидгард» — планета в целом. Если вы спрашиваете: «Используя «Средиземье» для обозначения «планеты, на которой происходит LotR», сказал ли Толкин, что он жил в Средиземье?», то ответ будет категорическим «ДА!» Он неоднократно говорил, что события его книг происходили на этой планете.
@WadCheber: «Но ответ на этот вопрос также отвечает на этот вопрос, насколько это возможно», может быть правдой, но «что здесь означает« дубликат »» - нет. Многие вопросы могут иметь один и тот же ответ, но не быть повторяющимися вопросами (например, вопросы Да/Нет). Дублирование — это вопрос о том, был ли «этот вопрос задан ранее», а не о том, применим ли аналогичный ответ к другому вопросу. Что касается другого пункта, Мидгард/Средиземье, даже как планета , имело определение Толкина «как воображаемое, окруженное Океаном». Так вы говорите "ДА!" Толкин в своем собственном пространстве/времени представлял себе планету еще такой?
Однако закрытие на основе ответов (1) вовсе не является явным консенсусом по мета-вопросам, на которые вы ссылаетесь, (2) противоречит общей политике Stack Exchange , (3) противоречит заявлению о причине закрытия (на основе вопроса, не ответ), и (4) вопреки логике (опять же, на многие вопросы можно было бы ответить «да», но это не все вопросы; следовательно, не все такие вопросы могут быть закрыты как повторяющиеся просто потому, что они имеют одинаковый потенциал отвечать).

Ответы (1)

Доказательства, кажется, указывают на «Нет».

Хотя Толкин признает, что, по его мнению, Средиземье существовало во вселенной нашей нынешней Земли, даже будучи одной и той же планетой, он проводит различие между «тогда» (воображаемым) и «сейчас» (его времени на Земле). Земля).

Например, в транскрипции интервью с Толкином, найденной здесь (и цитируемой выше в ОП), особо отмечается, что Средиземье (выделено мной):

старомодное слово для этого мира, в котором мы живем, как его представляют в окружении океана

Эта последняя часть конкретно разъясняется не просто как «другая эпоха», но:

другая стадия воображения

То есть определяющим фактором Средиземья является представление этой планеты как окруженной водой . В этой цитате он использует «Океан», но в других цитатах, приведенных выше в OP, «находится среди окружающих морей» и «между морями».

Еще одна цитата относится к тому, как то, что было Средиземьем, изменилось , чтобы стать тем, что сейчас является Землей в воображаемой концепции Толкина:

В (5) мы встречаемся с концепцией перетаскивания Тол Эрессеа обратно на восток через Океан к географическому положению Англии — она становится Англией (см. I.26); что часть, отторгнутая Оссэ, остров Иверин, является Ирландией , прямо указано в кенийском словаре. Мыс Рос - это, возможно, Бретань ( Книга утерянных сказок: Часть II )

То, что существует воображаемый временной континуум, связывающий тогда и его настоящее, ясно , но, как уже отмечалось в первом интервью, разницы в «эпохе» недостаточно для различия в сознании Толкина, это воображение Средиземья, окруженного вода, которая является различием.

Поэтому он не мог представить себя живущим «в» Средиземье при жизни.

+1 Хорошо аргументировано. Я согласен. И я полагаю, что ответ на ваш вопрос, вызвавший этот вопрос, таков: «Толкин сделал ошибку, когда говорил о Мумаке, который сейчас не ходит по Средиземью», потому что «сейчас» Средиземья больше не существует :) Крошечная, извинительная ошибка .