Какой самый древний объект в Средиземье?

Прочитав вопрос (или он был где-то еще?), в котором обсуждалось, какие Кольца Власти были сделаны первыми, я задумался, какой предмет (не только кольца) является самым старым. Существуют различные древние артефакты, которые сохранились в Средиземье до Третьей Эпохи.

Например, есть 9, 7, 3, 1 Кольца Власти, Палинтири, кольцо Арагорна и другие его фамильные реликвии, Нарсил, Фиал Галадриэли и так далее. Я уверен, что есть много других, о которых я не знаю.

Какой самый древний объект в Средиземье просуществовал до конца Третьей Эпохи (включая Кольцо Всевластия, которое было уничтожено незадолго до окончания ТА)?

Изменить: я размышляю, считаются ли Сильмариллы или нет, поскольку они действительно не «достояли» до конца ТА. Один теперь звезда, которая на самом деле больше не артефакт. Я открыт для убедительного аргумента в любом случае.

Учитываются ли живые существа или локации? Если так, то ответ, конечно, должен быть Том Бомбадил.
Никаких живых существ. Не уверен, что вы имеете в виду под местоположением. Я ищу созданный кем-то артефакт, который можно подержать в руках или что-то в этом роде.
Такие места, как горы или леса. Фангорн очень, очень старый, но это локация. Вы просто ищете готовые объекты? РЕДАКТИРОВАТЬ: Ах, вы.
Предсказывается, что Сильмарили будут нерушимыми до конца света, после чего их можно будет использовать для возрождения Деревьев. Так что они все еще существуют, но вопрос в том, учитывается ли доступность.
@JDoe, Том Бомбадил самый старший? Ни разу не видел убедительного аргумента. Не думайте, что он существует, если вы не можете доказать мне обратное!
@Edlothiad - Том не артефакт, созданный кем-то. Он живое существо.
Я знаю, но комментарий JDoe о том, что ответом должен быть Том Бомбадил, если учитываются живые существа/места, неизвестен.
@Edlothiad: Бомбадил называет себя «Старшим» и утверждает, что был там, когда эльфы впервые пришли на запад...
@DevSolar, « И даже в мифическую эпоху должны быть некоторые загадки, как всегда. Том Бомбадил — одна из них (намеренно) ». Том Бомбадил. Нет убедительных доказательств его возраста или происхождения. Он просто есть.
Не могу сейчас цитировать книги, но кто-то говорит в Ривенделле, что даже Бомбадил в конце концов падет, «последним, как он был первым» или что-то в этом роде. Исходя из этого, он был первым.
@Angew, он Enigma, если его зовут «Старший» и «Первый», но мы не знаем, кто он. Он мог быть кем угодно. Он майар? Если да, то почему он считается старше Олорина? Был ли он воплощением Эру? Если тогда он не будет считать, конечно? и т.д.
Я думаю, в более общем плане, сколько лет миру Средиземья, тысячи/миллионы/миллиарды лет? Каков был его генезис?
Средиземье — древнейший объект Средиземья.

Ответы (3)

Сильмариль , брошенный Маэдросом в пропасть, находится в Средиземье, фактически глубоко в Средиземье; и является одним из старейших предметов в нем, созданным Феанором в период от ранней до средней Первой Эпохи во время Валаринских Годов Деревьев, до Третьей Эпохи Освобождения Мелькора. Каждый год Валарина был чем-то вроде 144 лет Солнца, так что это было довольно давно. Для сравнения, Кольцо Всевластия лишь немного моложе Элронда.

Сильмарил Маглора, хотя технически и не находится в Средиземье (он находится в глубинах Великого моря), теоретически более доступен. Однако предсказано, что эти объекты не будут возвращены до разрушения мира и Дагора Дагората.

Говорят, что Андурил вместе с Ангристом был выкован владыкой гномов Телчаром «в глубинах времени». Предположительно это означает в Белерианде, в королевстве гномов Ногрод до рождения Солнца. (Я всегда думал, что Ангрист сделан из Валарина, но, видимо, это не так.)

Англахель и Ангуирель также относятся к этому звездному периоду, поскольку были сделаны из звездного металла темным эльфом Эолем, учеником Телчара. Ангуирель и Ангрист считаются утерянными (кинжал, пронзивший Железную Корону Моргота, и Ангуирель должен был быть потерян во время крушения Гондолина), но Англахель определенно все еще где- то существует, поскольку Турину было предсказано, что он будет использовать его против Моргота в Дагор Дагорате. Однако я считаю, что он сломан, как Нарсил.

Из других названных мечей (например , Рингил , Оркрист , Гламдринг и кинжал Жало ) только первый, вероятно, изготовлен Валарином, а последние три, как известно, были выкованы в Гондолине во время осады Ангбанда, возможно, до Нирнаэт Арноэдиад. , Битва Бесчисленных Слез, что делает их всего на 3-400 лет моложе Солнца, так что это не считается.

Кольцо Барахира — знак Дома Финрода Фелагунда и, безусловно, драгоценный камень Валарин, созданный нолдорами (возможно, самим Финродом с использованием драгоценных камней, прославленных Домом Феанора) глубоко в Годы Деревьев, что делает его старше любого из вышеупомянутых мечей и более доступным, чем Сильмарили. Возможно, это единственный артефакт Валарина, к которому можно прикоснуться.

Эльфийский камень, подаренный Арагорну Галадриэлью (замененный Эвенстаром в фильме), может быть нолдоринским драгоценным камнем из Валинора, что делает его искусственным драгоценным камнем и очень старым, но сброшенным Галадриэлью .

Палантири (те немногие, что остались) были подарены Людям Нуменора эльфами Тол Эрессеа в начале Второй Эпохи. Это говорит о том, что они уже были на Эрессеа, а число семь указывает на связь с сыновьями Феанора, которые якобы создали их, плюс говорят, что они связаны с камнем в Аваллоне на Эрессеа и, возможно, с мастер-камнем в Тирионе в Валиноре. предполагая, что они были сделаны в Годы Деревьев.

Наугламир (Ожерелье Гномов) было создано Гномами (Телчар?) в качестве подарка Финроду Фелагунду. Хурин извлек его из руин Нарготронда и отдал Тинголу в Дориат. На ожерелье Тингола был установлен Сильмариль, а позже у него была незначительная ссора с гномами, которые делали всю работу за него. Но это было потеряно, когда Сильмариль стал звездой, если только он не был сброшен до этого. В любом случае это не Средиземье.

Топор Дурина, обнаруженный Балином в Мории, может относиться к Дурину I, который правил Морией вскоре после рождения эльфов (YT 1050, тысячи лет до Солнца) до своей смерти в Первую Эпоху, когда он был передан Дурину. VI (съеден Балрогом). Так что, возможно, это один из самых древних, но мы не знаем, когда он был сделан и действительно ли это был топор Дурина I.

Из них я бы назвал Кольцо Барахира самым древним артефактом, происхождение которого у нас есть.

— Но Арведуи не последовал его совету. Он поблагодарил [вождя Лоссота] и на прощание отдал ему свое кольцо, сказав: «Это вещь, которая не поддается твоему учету. Одна только ее древность. мой дом. Это не поможет вам, но если вы когда-нибудь будете в нужде, мои родственники выкупят его с большим запасом всего, что вы пожелаете ".

Возвращение короля Приложение A: «Анналы королей и правителей» I: «Нуменорские короли» ( вместе с Джейсоном Бейкером)

PS Если Англахель похоронен вместе с Турином, то он все еще существует под стоячим камнем на острове Тол Морвен (примерно в Средней Атлантике). Я разыграл Обнаружить сокровище!

+1 за обнаружение сокровищ. Я рад, что вы включили Durins Axe. Хотя происхождение не совсем известно, это должно быть одно из старейших до сих пор в ME, и известно, что оно было найдено Балином, а затем снова потеряно. Вопрос о том, был ли это на самом деле топор Дурина Бессмертного или более позднего Дурина, спорный, но большинство источников, которые я видел, говорят, что он принадлежал Бессмертному. Я также хотел бы быть педантом и отметить, что Казад-Дум не был известен как Мория во времена Дурина Бессмертного.
Также есть lotr.wikia.com/wiki/Sceptre_of_Ann%C3%BAminas , один из старейших артефактов, созданных людьми. Однако известно, что оно моложе Кольца Барахира, которое, вероятно, является самым старым артефактом из всех.
Андурил старый? Это несколько особый случай, но я бы сказал, что он был создан в конце третьей эпохи, когда он был выкован из осколков Нарсила, которые были старыми.
Что "Валарин делают"? Что это должно означать, определенно не создано Валар, потому что ни одно из них не было?
Как вы думаете, почему Англахель сломан?
@Mithorion Миторион, я имел в виду «валинорианского производства», извините.
@kingledion Мне нужно вернуться и прочитать это, но у меня сложилось впечатление, что Гуртанг сломался под весом Турина после того, как он убил себя им. Хотя я могу ошибаться.

Ходят слухи, что Палантири были созданы Феанором. Если это правда, было бы трудно придумать что-то более древнее. Кольцо Барахира (кольцо Арагорна) также датируется Первой Эпохой, но я не думаю, что точно известно, когда оно было сделано.

Сильмариль небрежно сидел на лбу Эарендила, когда он летал по воздуху.
@Edlothiad Я не думаю, что можно сказать, что какой-либо из сильмарилов находится в Средиземье после Первой Эпохи.
@JDoe, ну, я имею в виду технически, если мы все еще считаем затонувший Белерианд, Сильмариль Маэдроса был унесен в вулкан в Средиземье. Кажется, я неправильно запомнил Сильмариль на лбу Эарендила. Я перестану отвечать/комментировать, пока не высплюсь...

Самыми старыми объектами будут: Кольцо Барахира и Палантири - история обоих восходит к Годам Деревьев, до Первой Эпохи.

Кольцо Барахира принадлежало Финроду Фелагунду, подаренное Барахиру.

Там король Финрод Фелагунд, спешащий с юга, был отрезан от своего народа и окружен небольшим отрядом в Топи Серех; и он был бы убит или взят в плен, но Барахир подошел с самыми храбрыми из своих людей и спас его, и окружил его стеной из копий; и с большими потерями они вышли из боя. Так Фелагунд сбежал и вернулся в свою глубокую крепость Нарготронд; но он поклялся в неизменной дружбе и помощи во всех нуждах Барахиру и всему его роду, и в знак своей клятвы он подарил Барахиру свое кольцо.

Сильмариллион - Глава 18: О руинах Белерианда и падении Финголфина

Он пережил падение Нуменора и считался реликвией дунэдайн.

Он был довольно старым, учитывая, что драгоценные камни на нем были найдены в Валиноре:

Его слова были горды, и все глаза смотрели на кольцо; ибо теперь он держал его наверху, и там сияли зеленые драгоценности, которые нолдор изобрели в Валиноре. Ибо это кольцо было похоже на двух змей-близнецов, чьи глаза были изумрудными, а их головы встречались под короной из золотых цветов, которые одна поддерживала, а другая пожирала; это был знак Финарфина и его дома.

Сильмариллион - Глава 19: О Берене и Лутиэн


Говорят, что Палантири были созданы Феанором Гэндальфом:

— Нет, — сказал Гэндальф. — Ни Саруману. Это выше его искусства, да и Саурона тоже. Палантиры прибыли из-за пределов Вестернеса, из Эльдамара. Нолдор сделали их. Может быть, сам Феанор сотворил их в дни столь давние, что время не измеряется годами.

Властелин колец - Две башни, книга 3, глава XI: Палантир

Таким образом, эти объекты будут самыми старыми в Средиземье, которые доступны. Англахель (позже Гуртанг), меч Темного Эльфа Эола, позже Белега Куталиона и, наконец, Турина Турамбара, был бы хорошим соперником, так как он все еще существует в Камне Несчастных, где похоронен Турин, но нужно копать в могилу, чтобы получить его.