Какова площадь и население Средиземья?

Грубо говоря, какова будет площадь Средиземья? Будет ли она похожа на Европу, Францию ​​или Евразию?

И, говоря о населении, я имею в виду Людей, Эльфов, Хоббитов и все более или менее похожие на людей расы.

Возможно, это может немного помочь scifi.stackexchange.com/questions/55292/…
Когда вы говорите площадь, вы имеете в виду размер?
Да, я имею в виду площадь в квадратных милях. :)
А население, вы ищете поголовье?

Ответы (4)

Большая часть Средиземья имеет определенный европейский оттенок, и можно увидеть, что многие характеристики рас были основаны на различных областях вокруг Европы. В частности, с Широм, на который ссылаются как в

"северо-запад Старого Света, восток моря"

А в письме 190 из «Письма Дж. Р. Р. Толкина» он заявил:

«Шир» основан на сельской Англии, а не на какой-либо другой стране мира.

Единственная другая точка сравнения, которую приводит Толкин, находится в одном из его писем, где он ссылается на эквивалентные широты нескольких мест в Средиземье на современной карте:

Действие повести происходит на северо-западе «Средиземья», равном по широте побережьям Европы и северным берегам Средиземного моря. ... Если принять (как предполагалось) Хоббитон и Ривенделл примерно на широте Оксфорда, то Минас-Тирит, расположенный в 600 милях к югу, находится примерно на широте Флоренции. Устья Андуина и древний город Пеларгир находятся примерно на широте древней Трои.

Что касается разделения популяций, на чем будет сосредоточен мой ответ, поскольку это меньше предположений, есть причина, по которой так много гуманоидов. Происхождение всех Свободных Народов Средиземья происходит от Эру Илуватара, единственного создателя, или довольно близко связано с ним. Он создал Людей и Эльфов, от которых произошли другие расы, такие как хоббиты. Энты также были созданы Эру, но для того, чтобы доставить удовольствие Йаванне, а гномы были созданы Аулэ, но им нужно было получить его благословение, чтобы обрести свободную волю. Даже орки и тролли, созданные Мелькором как извращенная пародия на Свободные народы, были тесно связаны с гуманоидными расами, созданными ранее.

Хотя характеристики многих свободных народов можно проследить до разных областей Европы, орки основывались на стереотипах монголов.

Орки определенно считаются искажениями «человеческой» формы, наблюдаемой у эльфов и людей. Они приземистые (или были) приземистые, широкие, с приплюснутыми носами, желтоватой кожей, с широкими ртами и раскосыми глазами: на самом деле деградировавшие и отталкивающие версии (для европейцев) наименее привлекательных монгольских типов.

Ваш ответ даже не догадался о населении, не говоря уже о том, чтобы сосредоточиться на нем.
Прошло так много времени с тех пор, как я написал это, что я даже близко не помню мысль, стоящую за ответом, но если бы мне пришлось угадывать, я неправильно понял вопрос, имея в виду демографию, когда они сказали население. Фактическая численность населения, насколько я помню, была бы просто догадкой, пытающейся вывести общую численность населения из размеров армии.

У нас очень, очень мало достоверных данных, но я думаю, что их достаточно, чтобы сделать грубую, но полезную оценку численности населения в конце Третьей Эпохи.

Во-первых, я игнорирую всех людей, кроме людей (мужчин и хоббитов), поскольку об остальных просто слишком мало известно: высших эльфов и гномов, вероятно, немного, а лесные эльфы почти полная загадка. Оценка населения была бы в основном маханием рукой, но имеющиеся у нас доказательства говорят о том, что люди значительно превосходят численностью эльфов и гномов.

Во-вторых, я оцениваю только северо-запад Средиземья — в основном область, охваченную LotR и «Хоббитом» . Восток и Харад явно населены значительным человеческим населением, но все, что вы можете сказать наверняка, это то, что их население не намного больше, чем население Северо-Запада (иначе они давно бы выиграли свои войны с Гондором и Арнором), а не значительно меньше (иначе они не представляли бы большой угрозы.

Обзор

В конце Третьей Эпохи на большей части Северо-Запада было мало или вообще не было оседлого населения.

Из приложений LotR :

В западных землях Эриадора, между Туманными горами и горами Луны, хоббиты нашли и людей, и эльфов. Действительно, там все еще обитал остаток Дунэдайн, королей Людей, пришедших за Море с Западного берега; но они быстро истощались, и земли их Северного королевства повсюду превращались в пустыню. Там было свободное место для приезжих, и вскоре хоббиты начали селиться организованными общинами. Большинство их прежних поселений давно исчезли и были забыты во времена Бильбо; но один из первых, кто стал важным, все же выжил, хотя и уменьшился в размерах; это было в Бри и в Четвуде, лежавшем вокруг, примерно в сорока милях к востоку от Шира.

Район к западу от Туманных гор был пуст и опасен. Боромир прошел через него, чтобы добраться до Ривенделла, и сказал:

Поэтому мой брат, видя, насколько отчаянной была наша нужда, очень хотел прислушаться к сну и отыскать Имладрис; но так как путь был полон сомнений и опасностей, я отправился в путь сам. Лот был моим отцом, чтобы дать мне разрешение, и я долго бродил по забытым дорогам, ища дом Элронда, о котором многие слышали, но немногие знали, где он находится.

Центрами населения являются Гондор, Рохан и Шир, а на окраинах Лихолесья и в Дунланде меньше людей. Несомненно, есть нуждающиеся люди и случайные небольшие фермы, разбросанные тут и там в других местах, но эти люди редки. (Подумайте, как мало людей встретил Фродо после того, как покинул Бри. Толкин никогда не говорит о том, что Братству приходится избегать сообществ людей или видеть фермы.)

Гондор

Гондор первый. Мы кое-что о нем знаем, хотя и косвенно, но силы, которые он смог собрать для защиты Минас Тирита. Южные вотчины прислали:

И это все, менее трех тысяч полных. Больше не придет. Их крики и топот их ног перешли в Город и замерли. Зрители некоторое время молчали.

И все же это была лишь малая часть силы Южного Гондора:

'Надолго!' — кричали мужчины. «Верное сердце, верный друг! Надолго!' Но когда люди Лоссарнаха прошли, они пробормотали: «Так мало! Две сотни, что это такое? Мы надеялись, что в десять раз больше. Это будут новые вести черного флота. Они жалеют лишь десятую часть своей силы. Тем не менее каждая мелочь — это выигрыш.

Неясно, применим ли этот 10-кратный коэффициент ко всему Югу, но предположим, что это так: Юг может выставить армию численностью 30 000 человек.

Как насчет Минас Тирита и его окрестностей. Его армия никогда не исчисляется, но мало свидетельств того, что силы, собранные в Минас Тирите до прибытия войск с юга, были больше. Итак, скажем, 3000 местных войск.

Это говорит о том, что в Гондоре около 33 000 человек боеспособного возраста. По сути, это средневековая экономика, поэтому мы можем оценить общую численность населения, используя коэффициенты европейского Средневековья. Там много цифр , но они в целом постоянны. Принимая во внимание цифры About History , самая большая армия, которую собрала Англия, составляла около 30 000 человек, а Франция (с вдвое большим населением) собрала 60 000 человек.

Это позволяет с некоторой уверенностью сказать, что население Гондора было примерно таким же, как и Англия в 1300-х годах: около 3 миллионов человек, почти все из которых жили южнее и западнее Минас Тирита.

Рохан

В Сборе Рохана Теоден говорит

Когда все будет в порядке, мы отправимся в путь. Десять тысяч копий я мог бы пустить по равнине к ужасу ваших врагов. Боюсь, теперь их станет меньше; ибо я не оставлю свои твердыни без охраны. Но по крайней мере шесть тысяч поедут позади меня. Ибо скажите Денетору, что в этот час сам Король Марки спустится в земли Гондора, хотя, может быть, и не вернется обратно. Но это долгий путь, и человек и зверь должны дойти до конца с силой, чтобы сражаться.

Я не знаю хороших источников по соотношению комбатантов к общему населению для такого общества, как Рохан, но мы все же можем сделать оценку. Рохан очень ценит возможность сражаться верхом, и мы можем с уверенностью предположить, что мужское население в возрасте от подросткового до пятидесяти лет должно было сражаться. Эта группа составляет примерно четверть населения. (Половина женщин и половина мужчин несовершеннолетние или старше.) Опять же, по очень грубой оценке, половина мужчин боеспособного возраста фактически будут драться: травмы, болезни, нежелание и т. д. Суть в том, что около 10% населения Рохана могло перебраться в Гондор, поэтому по очень грубой оценке население Рохана составляет 100 000 человек. Это мало по сравнению с Гондором, но в Рохане не было городов.

Шир

Это тяжело.

Шир представлял собой грубый круг диаметром 100 миль, так что мы говорим примерно о 10 000 квадратных миль. Толкин описал его как основанный на сельской Англии. Там были фермы и небольшие деревни, но не было городов. Его технология, как известно, представляла собой мешанину из кусочков викторианских времен, смешанных с в целом средневековым обществом. У него не было правительства как такового — у него была дюжина «пограничников» и несколько шерифов, которые в основном были сенокосами, — что делало его очень похожим на английский графство.

Быстро размахивая руками, я попытаюсь собрать все это воедино:

Площадь, 1/5 часть Англии. Технологии своего рода средневековые, поэтому население также может составлять 1/5 средневековой Англии или 600 000 человек. Но в Шире нет ни городов, ни даже крупных деревень, зато есть обширные лесные массивы: делим на три, получаем 200 000 человек.

Во всяком случае, это может быть много, так как вождь с 200-300 людьми смог доминировать в Шире, а затем был изгнан не более чем тысячей или около того хоббитов (теми, кто пришел в Хоббитон, и теми, кого вырастил Тейн). Это указывает на то, что население составляет больше 30 000-60 000, чем 200 000 человек.

Другие

  • Верхний Андуин и окрестности Лихолесья: 50 000 (WAG)
  • Дунланд: 20 000 (оценка основана на том, что они уступают 100 000 Рохана)
  • Бриланд: 2000 (WAG - вероятно, слишком много)
  • В другом месте: 25 000 (еще один WAG)

Всего: 100 000

Итоги

  • Гондор: 3 000 000 (достаточно хорошая оценка)
  • Рохан: 100 000 (оценка OK)
  • Шир: от 30 000 до 200 000 (очень сомнительная оценка)
  • Везде: 100 000 (предположим)

Общее количество людей на северо-западе: 3-3,5 миллиона человек, почти все в Гондоре.

Если предположить, что Харад и Восток примерно сопоставимы, то это всего 10 миллионов человек.

Я думаю, что Харада и Восток значительно больше (и по площади, и по населению). Напомним, что Саурон безнадежно проигрывает Гондору. Подразумевается, что Запад — это всего лишь небольшая часть более широкого мира, в остальном полностью управляемого Сауроном.

Размер

О более ранних чисто вымышленных веках (возможно, с 1-го по 4-й)

Единственная карта с масштабом — та, что фигурирует в книгах LotR, которая называется «Запад Средиземья в конце Третьей эпохи», то есть часть Средиземья. Однако есть увеличенная версия, на которой больше земель на севере и на юге. Я не знаю, считается ли это отдельным.

Размер земель можно измерить так, как показано на указанной карте (меньшая). Я сделал свои собственные подсчеты с помощью какого-то приложения и получил примерно 5 миллионов квадратных километров, примерно половину площади Европы (9 938 000 квадратных километров), во много раз больше, чем Франция. Атлас Средиземья дает неофициальный размер Воссоединенного Королевства Арнор и Гондор как 909 510 квадратных миль (приблизительно 2,36 миллиона квадратных километров). Думаю, мой номер не за горами. введите описание изображения здесьУ нас нет официальной карты всего Средиземья с масштабом. В книге «Формирование Средиземья» можно найти несколько полных карт разных эпох, но это лишь грубые наброски. Слишком грубо, чтобы сказать по ним, насколько они велики по сравнению с «Западом Средиземья».

Из более поздних веков (5-е ~ 6/7-е)

География Средиземья каким-то образом переместилась на Землю, которую мы знаем сегодня. Размер любого континента находится всего в одном поиске.

населения

Можно только догадываться. И, как и в случае с картой, ничего не известно о востоке, юге и севере Средиземья первых четырех веков.

Это хороший ответ, но он был бы лучшим ответом без спекуляций и неуместных «О более поздних веках (5-е ~ 6/7-е)».
@MarkOlson IMO, это не предположение и несколько актуально. Показательно, что Толкин представлял Третью Эпоху выдуманной предысторией этой Земли 6000 тысяч лет назад, а его время было в конце Шестой Эпохи или уже в Седьмой.
@MarkOlson Вопрос, вероятно, касается только Третьей Эпохи. Но я решил включить более поздние века, чтобы завершить ответ, поскольку Толкин действительно писал об англосаксах и даже о будущем (для него) Оксфорде.

Средиземье по большей части определенно похоже на европейский ландшафт, и за черными вратами определенно есть места, которые никто не исследовал. Некоторые из них хотели бы, как Евразия, я уверен.

В Средиземье существует довольно мало различных рас гуманоидов, но важно отметить, что зеленокожие, то есть гоблины и орки, по сути, являются одной и той же расой. Есть разные типы эльфов и разные типы гномов.

Основное население Средиземья меняется в зависимости от эпохи, но ближе к концу сериала преобладающей расой становится человек. На самом деле в одном из фильмов есть разглагольствование Гимли, которое было ударом по К.С. Льюису о том, как рождаются гномы. (В «Хрониках Нарнии» гномы рождаются из земли, а не от мужчин и женщин-гномов, как во «Властелине колец»). а также Драконье Копье.

"зеленокожие" (т.е. зеленокожие орки) - посттолкиновское изобретение, ум...