GRE: Почему это все еще существует?

Я получил степень бакалавра в США и собираюсь поступать в аспирантуру менее чем через месяц, так что я сам сдал выпускные экзамены (общие и два предметных теста), и я думаю, что это всегда казалось чем-то вроде неизбежной формальности, с которой ничего нельзя было поделать, поэтому я просто взял и покончил с этим.

В промежуточный год между бакалавриатом и началом моей докторской степени. работа, однако, я поехал за границу в Кембридж, где я обнаружил, что я совершенно ошибался: GRE очень, очень избежать. Решение простое: не подавать документы в университеты США.

К тому времени, как я приехал туда, я уже покончил с собой, но для большинства моих сверстников там это было не так, и немало из них просто решили даже не утруждать себя подачей заявления в США из-за неудобство, которое приходит вместе с этим в форме GRE.

Это заставило меня задуматься: знают ли приемные комиссии американских университетов о количестве высококвалифицированных кандидатов, которых они упускают из-за GRE?

Я мог бы понять желание упустить потенциальный набор этих студентов, если бы GRE был важной частью моего заявления, но я еще не нашел ни одного профессора в США, который сказал бы мне, что баллы GRE имеют большой вес, когда дело доходит до поступления. решения (возможно, я просто недостаточно расспрашивал?). На самом деле, мне часто говорили, что это наименее важный фактор при принятии решения о госпитализации. (Действительно, у меня сложилось впечатление, что общий GRE является более или менее шуткой и служит только удобным способом отсеивания кандидатов, которые были бы признаны неквалифицированными по другим причинам.)

Оставив на время вопрос о тех, кто решает не поступать в университеты США, давайте рассмотрим неудобства, с которыми сталкиваются те, кто это делает. Еще раз, если вы из США, я могу представить, что просто не знал об этом (я знаю, что не знал), но теперь я знаю нескольких человек, которым пришлось летать(иногда полеты были даже межконтинентальными!) для того, чтобы сдать экзамен GRE. И даже для тех, кто этого не делает (как, вероятно, для большинства из нас в США), есть смешная цена: почти 200 долларов за общий тест и дополнительные 150 долларов за предметный тест. У меня сложилось впечатление, что приемные комиссии поощряют подавать заявки людей из всех слоев общества, богатых или бедных, но как они могут, честно говоря, ожидать, что это произойдет, если даже те, кому не нужно лететь, должны дополнительно выложить от 300 до 500 долларов. к плате за подачу заявки? (Лично мне немного не по себе, что эти тесты стоят в несколько раз больше, чем само приложение.)

Итак, кто-нибудь может объяснить мне, почему мы все еще требуем, чтобы ученики брали эти вещи? Неужели они добавляют информацию о соискателе и его способностях, которую нельзя было узнать никаким другим способом?

Теперь, когда я думаю об этом, возможно, более подходящим подзаголовком было бы: «Почему это вообще существовало?» =П
Бывает и такая ситуация, когда приходится задумываться, стоит ли выкладывать дополнительные 180 долларов, чтобы с первого раза выжать пару лишних процентилей. Я ненавижу платить ETS больше денег за тест, который предсказывает успех в аспирантуре, проверяя только способность быстро выполнять элементарные вычисления.
Решение простое: не подавать документы в университеты США. — Или подайте документы на факультеты в США, вроде моего, где не требуются баллы GRE.
@JeffE Это разумное предложение. Тем не менее, я полагаю, что для многих абитуриентов из США проблемы, упомянутые выше для GRE, будут не большой проблемой, а раздражением. Ограничение себя школами в другой стране или школами, которые не требуют GRE, - это более высокая цена, чем просто выложить около 400-500 долларов, учитывая стоимость обучения в бакалавриате. (Я не знаю, как в других областях, но, как упоминает Пол Гаррет, в математике, чем выше вы поднимаетесь по лестнице аспирантуры, тем выше вероятность того, что вам потребуются баллы GRE.)
@JonathanGleason Наиболее вероятный ответ на этот вопрос, вероятно, «Кто-то подумал, что это хорошая идея в то время»
Информатика кажется противоположностью математике в этом отношении (несмотря на относительную сложность предмета CS GRE).
@JeffE, это может быть не решение вашего отдела, это может быть общеуниверситетская политика Высшей школы.
GRE «служит только удобным способом отбраковки кандидатов, которые были бы признаны неподходящими по другим причинам»: это может быть. Но на известные факультеты поступает много заявок, а приемная комиссия состоит из преподавателей, которые и без того очень заняты. Поэтому понятно, что они ухватились за быстрый способ отсеять наименее квалифицированных кандидатов. Я не обязательно защищаю GRE, но, возможно, вы понимаете, почему отделы могут его использовать.
@StasK: На самом деле это было ведомственное решение. Другие факультеты в моем кампусе, такие как математика , требуют результатов GRE.
GRE все еще существует, потому что кто-то извлекает из этого прибыль.
Из Атлантики: Проблема с GRE

Ответы (7)

Эмпирические данные о взаимосвязи между баллами GRE и успеваемостью в аспирантуре

Kuncel et al (2001) провел масштабный метаанализ, в котором эмпирически оцениваются корреляции между различными аспектами GRE и несколькими критериями успеваемости последипломного образования.

Основываясь на сотнях исследований и тысячах участников, GRE показывает разумную корреляцию со средним баллом последипломного образования (т.е. около наблюдаемого r = 0,21 до r = 0,43). Аналогичные корреляции возникли между GRE и рейтингом факультета студента.

Корреляции GRE с продуктивностью исследований и числом цитирований публикаций были меньше, но все же были положительными. Это неудивительно, учитывая, что это более отдаленные результаты, и есть много неакадемических причин, по которым люди могут или не могут продолжать академическую карьеру или иметь результаты, которые можно опубликовать.

Таким образом, авторы пришли к выводу, что GRE является достоверным предиктором широкого диапазона результатов выпускников. Они также отметили, что «предметные тесты, как правило, являются лучшими предикторами, чем вербальные, количественные и аналитические тесты».

В общем, решениям об отборе помогает стандартизация, и большая часть академической успеваемости связана с измерением базовых способностей. Таким образом, GRE сочетает в себе как стандартизацию, так и измерение компетентности.

Ответ на комментарии

В других ответах и ​​комментариях было сделано несколько замечаний, которые я прокомментирую здесь:

  • Конфликт интересов: @msw написал, что они «считают цитируемую статью ненужной, поскольку ETS предоставила все доступные данные». В целом, я не нахожу результаты метаанализа удивительными. Большинство тестов, таких как GRE, как правило, имеют довольно сильную корреляцию с общими когнитивными способностями. Благодаря тысячам независимых исследований хорошо известно, что показатели IQ довольно хорошо коррелируют как с успеваемостью в школе, так и с результатами работы (т. е. в диапазоне r=0,50; см. Нейссер и др., 1996, обзор консенсуса на местах). Результаты показывают корреляцию менее 0,50, но это неудивительно, учитывая некоторые проблемы, связанные со стандартизацией, практикой, ограничением диапазона, специфичностью домена и так далее.
  • Вера в отсутствие корреляции, основанная на личном наблюдении : обратите внимание, что если корреляция составляет около 0,20, это означает, что объяснено 4% дисперсии. Это оставляет огромное количество различий в производительности, которые еще предстоит объяснить. Неудивительно встретить много людей, хорошо сдавших GRE и плохо закончивших аспирантуру, или наоборот. Таким образом, проблематично полагаться на личный опыт, когда дело доходит до оценки достоверности тестов, где такие корреляции, вероятно, будут весьма скромными.
  • Небольшие корреляции полезны: Хотя корреляция 0,20 невелика, она все же может помочь принять решение о выборе. В частности, при оценке пригодности инструментов отбора вам необходимо сопоставить достоверность данного инструмента с другими доступными инструментами (например, интервью, GPA, рекомендации и т. д.). Я не так знаком с результатами в области отбора выпускников, но, безусловно, в области отбора сотрудников, которая весьма аналогична, тесты когнитивных способностей, как правило, имеют более высокую корреляцию, чем интервью, рекомендации и т. д. (для всестороннего метаанализа сотрудников). отбор, см. Schmidt and Hunter, 1998). Тем не менее, наилучшие решения по выбору обычно принимаются путем интеграции нескольких инструментов выбора. Кроме того, небольшая корреляция также должна показать людям, которые плохо набрали GRE, что она не такая предсказуемая,
  • Делает ли обучение недействительным GRE?: @user8134 написал: «Многие люди значительно улучшают свои баллы GRE, проходя курсы в таких компаниях, как Kaplan. Таким образом, кажется, что тест GRE не измеряет какие-либо внутренние способности / таланты, необходимые для аспирантуры». Я согласен с тем, что индивидуальные различия в обучении и подготовке к GRE могут повлиять на результаты тестов. Тем не менее, если вы характеризуете результаты тестов как определяемые истинными способностями, обучением и дисперсией ошибок, то я ожидаю, что истинные способности останутся гораздо более важным источником объяснения результатов тестов. Это основано на общих наблюдениях о тестировании для оценки способностей. В общем, степень, в которой обучение является проблемой, будет зависеть от того, насколько материалы теста учат конкретному тесту. В целом, я бы предположил, что это снизит потенциальную валидность GRE, но что GRE все равно будет полезен. Кроме того, для повышения эффективности многих инструментов отбора можно использовать факторы обучения и помех. Например, людей можно научить тому, как составлять свое резюме или как отвечать на вопросы во время интервью. Такое обучение потенциально является источником дисперсии ошибок, но оно не делает резюме и собеседования полностью недействительными.
  • Почему кого-то волнует средний балл последипломного образования? (@JeffE)@JeffE также отмечает, что «в программах PhD единственное, что действительно имеет значение, - это результаты исследований студента». Некоторые курсы последипломного образования включают содержательную курсовую работу с оценкой, а другие - нет. Для курсов, которые включают содержательную курсовую работу, такая курсовая работа обеспечивает более стандартизированный способ измерения успеваемости последипломного образования. Таким образом, достоверность GRE в прогнозировании таких результатов неудивительна. И, таким образом, предположительно мы могли бы обобщить это, чтобы показать, как люди работают в менее стандартизированных аспектах деятельности последипломного образования. Конечно, здесь есть логический скачок, но в целом успеваемость в смежных областях, как правило, коррелирует (например, курсовая работа по математике с исследовательской успеваемостью по математике); это не идеально, но это все еще положительная корреляция. Более того, если валидационное исследование включает некоторую курсовую работу для аспирантов, где все получают высшие оценки, и такие данные смешиваются с исследованиями, где оценки являются достоверными показателями успеваемости, это только ослабит наблюдаемую корреляцию. Таким образом, это предполагает, что корреляция между GRE и GPA последипломного образования выше, чем сообщается в метаанализе. Кроме того, метаанализ сообщает о корреляциях с результатами исследований, и они слабее, но все же положительны. Он также сообщает о корреляции с рейтингами супервайзеров. это предполагает, что корреляция между GRE и GPA последипломного образования выше, чем сообщается в метаанализе. Кроме того, метаанализ сообщает о корреляциях с результатами исследований, и они слабее, но все же положительны. Он также сообщает о корреляции с рейтингами супервайзеров. это предполагает, что корреляция между GRE и GPA последипломного образования выше, чем сообщается в метаанализе. Кроме того, метаанализ сообщает о корреляциях с результатами исследований, и они слабее, но все же положительны. Он также сообщает о корреляции с рейтингами супервайзеров.
  • Лучшие альтернативы GRE : Ни один из моих комментариев выше не обязательно защищает использование GRE. Разработка эффективной системы отбора и приема на работу, будь то для трудоустройства или приема в аспирантуру, является сложной задачей. Тем не менее, большинство систем отбора в аспирантуру хотели бы получить надежный и достоверный показатель академических способностей. GRE, тесты IQ, другие тесты способностей, средний балл бакалавриата — все они имеют достаточные доказательства достоверности. Да и вообще важна стандартизация и оперативность. Так, например, администрирование ваших собственных инструментов отбора занимает больше времени, в то время как использование уже существующих мер, таких как GPA и GRE, более эффективно.
  • Этика требования к кандидатам платить деньги за сдачу GRE: Некоторые люди критикуют GRE на том основании, что его сдача стоит несколько сотен долларов. Я думаю, что это совершенно законный вопрос, но на вопрос о прогностической валидности можно ответить отдельно. Такая плата может потенциально дискриминировать заявителей с низким доходом. Тем не менее, по-видимому, плата по сравнению с упущенной заработной платой, связанной с получением степени последипломного образования, довольно мала.

Рекомендации

  • Kuncel, NR, Hezlett, SA, & Ones, DS (2001). Комплексный мета-анализ прогностической достоверности экзаменов для аспирантов: последствия для отбора аспирантов и успеваемости. Психологический бюллетень, 127(1), 162. PDF
  • Нейссер, У., Буду, Г., Бушар-младший, Т.Дж., Бойкин, А.В., Броуди, Н., Сеси, С.Дж., ... и Урбина, С. (1996). Интеллект: известные и неизвестные. Американский психолог, 51(2), 77. PDF
  • Шмидт, Флорида, и Хантер, Дж. Э. (1998). Обоснованность и полезность методов отбора в психологии персонала: практические и теоретические последствия 85-летних результатов исследований. Психологический бюллетень, 124(2), 262. PDF
Почему кого-то волнует «средний балл последипломного образования»?
В моей аспирантуре корреляция со средним баллом последипломного образования обязательно была бы нулевой.
@JeffE В курсах последипломного образования, которые включают курсовую работу, средний балл последипломного образования будет указывать на студента, который хорошо понимает материал курса. Конечно, это не приблизится к тому, чтобы захватить все, что важно, но опять же, будет сложно создать какую-либо единственную переменную, которая надежно измеряла бы все, что направлено на развитие последипломного курса.
Действительно, после первого года обучения в аспирантуре я помню, как говорил об этом с отцом. Он был потрясен. «Ты имеешь в виду, что получаешь пятерку только за посещаемость?!» Я остановился, чтобы подумать, сколько моих друзей действительно посещали занятия. "А на самом деле, ..."
По предметам последипломного образования, с которыми я знаком, оценки кажутся не менее важными для проведения различий между студентами, чем по предметам бакалавриата. Тем не менее, имеет смысл, что степень достоверности оценок будет варьироваться в зависимости от программ последипломного образования, университетов и т. д.
Вы действительно получаете оценки по курсам, пройденным во время докторантуры? Для нас это сдано или не сдано, то есть нет оценок и, следовательно, нет среднего балла...
@posdef Я предположил (возможно, неправильно, я живу в Австралии, где мы на самом деле не используем GRE), GRE используется для поступления в широкий спектр программ последипломного образования. Я согласен с тем, что в некоторых программах докторантуры нет курсовых работ с оценками или имеется лишь небольшое их количество.
Я считаю цитируемую статью ненужной, потому что «ETS предоставила нам все доступные данные о валидности GRE в неагрегированном виде». а общеизвестно закрытый ETS не часто предоставляет данные. Давние коммерческие связи второго автора еще больше омрачают интеллектуальную независимость этой статьи.
средний балл последипломного образования будет свидетельствовать о том, что студент хорошо понимает материал курса. - Ну и что? По крайней мере, в программах PhD единственное, что действительно имеет значение, — это результаты исследований студента. Если вы делаете хорошее исследование, вы, очевидно, понимаете материал. И если вы не проводите хороших исследований, то неважно, понимаете ли вы материал.
@JeromyAnglim Кстати: И есть ли у вас корреляция, например, количества предыдущих публикаций кандидата с показателями эффективности? .2 кажется очень низким (и, учитывая, что это уменьшает количество соискателей (и есть другие показатели), это может эффективно отбирать худших аспирантов).
Несомненно, будет определенная корреляция между баллами GRE и успехами в аспирантуре (точно так же, как будет некоторая корреляция между успехами в аспирантуре и арифметическими тестами на время). Вопрос в том, стоит ли оно своей цены. Реализовать это невозможно, но один из способов тестирования состоял бы в том, чтобы студенты сдавали тесты бесплатно, а аспирантам приходилось платить, чтобы увидеть результаты (не просто увеличивая плату за подачу заявления, и предположив, что они могли бы решить, платить ли после прочтения остальной части приложения).
Здесь есть ограничение диапазона (корреляция проводилась только для успешных кандидатов), поэтому истинная корреляция, вероятно, выше. Теоретически, даже ОТСУТСТВИЕ корреляции между баллами GRE успешных абитуриентов и некоторой степенью их успеваемости не означает, что GRE — плохой инструмент отбора, потому что мы не смотрели на результаты неотобранных абитуриентов.
При этом я хотел бы увидеть некоторые данные о том, как иностранные заявители живут по сравнению с местными. Я, например, никогда не сдавал тест за компьютером до опыта GRE. Могу поспорить, что распределение смещено.
Проводилось ли сравнение этой корреляции с корреляцией между успеваемостью выпускников и другими более простыми предикторами?
И, таким образом, предположительно мы могли бы обобщить это, чтобы показать, как люди работают в менее стандартизированных аспектах — «Предположительно»? Вы представляете статистический метаанализ; вы не можете предположить. (И мое возражение не имеет ничего общего с тем, имеют ли курсы для выпускников значимые оценки или все получают пятерки. Скорее, мое возражение связано с тем, что многие курсы для выпускников выставляют только пятерки.)
Обратите внимание, что это может быть просто примером самосбывающегося пророчества. Вероятно, вы можете заставить (m) любое измерение коррелировать с апостериорным качеством, убедив всех сделать выбор на основе этого измерения. Лучшие школы выбирают тех, у кого лучшие ценности, и в среднем дают лучшие результаты — сюрприз.
Даже если GRE является хорошим предиктором академической успеваемости, это не объясняет, почему приемные комиссии эффективно ограничивают набор подходящих кандидатов, требуя непомерно обременительного теста, или, точнее, это означает, что они достигают странного баланса.
а зачем IQ? см. NNT , он же Неро , Двек и Салман Хан

Это хороший вопрос. Я не был поклонником GRE в течение 20 с лишним лет, хотя (как бы мне ни повезло, у меня самого был достаточно хороший номер, чтобы он не причинил мне вреда ...) многие. Работая в приемных комиссиях и активно участвуя в программах для выпускников более 30 лет, я имел достаточно возможностей увидеть (не-) корреляцию успеха в математике для выпускников с результатами предметных тестов GRE. (Другие части часто полезны в качестве тестов на свободное владение английским языком, в основном.)

Конечно, мир был бы проще, если бы результаты предметных тестов GRE действительно могли показать талант к высшей математике. Мы отмечаем, что Служба образовательного тестирования (в Нью-Джерси, которая делает GRE и другие материалы) является коммерческой организацией, которая заинтересована в поддержании очевидной важности своих продуктов.

Стоимость прискорбна и, безусловно, дискриминирует людей, чья валюта не может конкурировать с долларом США.

Смутно полезная часть информации, предоставленная GRE, заключается в том, что да, это единственное, что будет делать большинство кандидатов, поэтому, если кто-то настаивает на «простых сравнениях», это единственное, что позволяет это. Понятно, что сравнивать средние баллы еще более бессмысленно.

Я знаю приемные комиссии, которые просто ранжировали абитуриентов по результатам предметного теста GRE. Там! Сделанный! :)

Нет, меня не очень волнуют результаты GRE, но в некотором смысле я рад, что некоторые приемные комиссии это делают, в том смысле, что недооцененные акции являются хорошей инвестиционной ценностью.

Я действительно думаю, что элитные программы для выпускников используют предметный тест GRE в качестве удобного фильтра, потому что он отбирает что-то по «быстрости/сообразительности», и они могут позволить себе «потерять» некоторых кандидатов, потому что у них так много тех, кто «сообразителен/сообразителен». ".

В США наличие баллов по предметному тесту GRE также является признаком осознания того, что люди ожидают, что вы его сдадите. Таким образом, не так важно, какой у человека результат, важно то, что он _осведомлен_... даже если это всего лишь "ожидания".

Но, в общем, нет, я не вижу в этом смысла. Но у ETS есть экономические стимулы продолжать зарабатывать деньги. И большое количество приемных комиссий по математике имеют личные пристрастия, которые заставляют их увлекаться (слишком) простым числовым определением, так что... вот-вот.

Редактировать: Как отмечает @msw в комментарии, действительно, если бы GRE измерял значительные академические достижения в совокупности за несколько лет ... было бы странно, если бы кто-то мог с пользой пройти «подготовительные» курсы, которые предлагает ETS. :)

Да, успеваемость по GRE, вероятно, является хорошим индикатором того, насколько хорошо ребенок может справиться с многочасовым тестом с несколькими вариантами ответов и т. д. Да, если мы сделаем последующую курсовую работу похожей на эту (!?), тогда мы дадим GRE предсказательная сила. Нет, я не рекомендую делать все с множественным выбором! Но, что удивительно, некоторые люди действительно верят, что это можно сделать и якобы сэкономит нам всем много работы.

Конечно, эти штуки что-то измеряют и выдают цифры, которыми можно манипулировать. Есть люди, которых неумолимо тянет к возможности принятия окончательных решений в этих терминах, даже когда значение цифр неясно. Между тем, чтение рекомендательных писем и личных заявлений, очевидно, нелегко поддается количественной оценке. Конечно!

Если бы это действительно было так, что «стандартизированное тестирование» могло бы сказать, что его промоутеры хотели бы намекнуть, это было бы действительно удобно. Но, опять же, несколько десятилетий опыта показывают, что эти тесты не показывают, могут ли люди поддерживать интерес в течение 4+ лет, усердно работать в течение 4+ лет, продолжать развивать научную чувствительность и так далее. И последние вопросы оказываются гораздо более важными для получения степени доктора философии. По моим непосредственным наблюдениям за более чем 700 аспирантами, менее 20 человек отчислились или не прошли обучение из-за недостатка интеллектуальных способностей или отсутствия предварительных знаний. Скорее, преобладают потеря интереса к предмету или личные проблемы (психическое/физическое здоровье). Этот мой «образец» включает в себя очень широкий диапазон баллов GRE и даже GPA.

Более того, в моей памяти застряли несколько конкретных примеров: очень низкий процентиль по предметному тесту GRE (нижние 10 процентов или меньше ...), но исключительные достижения в курсовой работе, предварительных экзаменах и дипломной работе. Потенциал этих людей был легко виден в рекомендательных письмах и личных заявлениях.

Грубо говоря, это самовоспроизводящийся рэкет со стороны ETS, которая наживает кровавое состояние на бесполезном тестировании и продаже «подготовительных материалов» для обучения испытуемых своим якобы действительным методам тестирования. Тест на дедуктивную логику: если GRE является мерой врожденных качеств, то подготовка не должна существенно влиять на оценку субъекта. Ⓐ Верно Ⓑ Неверно Ⓒ В любом случае ETS зарабатывает больше денег.
Если это имеет значение, я отлично сдал GRE без подготовки, tyvm.
Вы говорите, что GRE — это очень плохой показатель завершения программ магистратуры, и я вам поверю. Но насколько плохой показатель способности стать выдающимся исследователем? Максимизация вероятности завершения в вашей программе может или не может максимизировать вероятность высоких уровней успеха. Приведу пример из поступления в бакалавриат: у вас есть два абитуриента по математике, один имеет 600 баллов SAT по математике, а другой — 760. У первого средний балл 3,6 в старшей школе, а у второго — 3,0. Первый имеет более высокую вероятность окончания, но второй может быть звездой.
@anon, О, да, действительно, может быть. Или нет. Результаты SAT, безусловно, показывают даже меньше, чем предметный тест GRE. Все эти тесты с множественным выбором в значительной степени проверяют способность к прохождению теста, скорость, и особенно математические части очень ориентированы на скорость и головоломки. Неплохо быть быстрым, иметь способность не бояться головоломок и трюков, но сама эта способность, с моей точки зрения, не очень связана с серьезной математикой .
@paulgarrett, я хотел бы сказать, что согласен с тем, что GRE не должен быть очень значительным. Но вы также должны понимать, что в некоторых школах неудачники (на исследовательском уровне!) могут пройти всю программу бакалавриата с высокими оценками. Никакой другой современный метод не мог бы достоверно устранить этих людей.
@anon, поверь мне, я знаю, что может случиться. Высокие оценки по обычной программе, которая сама по себе несколько противоположна настоящей математике, меня тоже особо не трогают. Стандартные курсы бакалавриата, основанные на стандартных текстах, довольно часто ужасны. Так, например, студенты, которых это привлекает, вызывают у меня подозрение, что им не так уж понравится настоящая математика.
Когда я входил в приемную комиссию своего факультета, я обнаружил, что результаты GRE несколько полезны в случае со студентами малоизвестных (часто иностранных) школ, где мы недостаточно хорошо знали стандарты, чтобы извлечь полезную информацию из оценок. все рекомендательные письма выглядят (для жителей Запада, как я) изоморфными.

На моем факультете баллы GRE используются в основном в качестве калибровки для студентов с хорошими оценками, но из университетов/программ, с которыми мы не знакомы и в качестве которых мы, следовательно, не уверены. Для студентов с хорошими оценками по сильным программам GRE практически не имеет значения.

Таким образом, GRE не должен быть обязательным для всех школ, а только для тех школ, которые неизвестны.
@ user774025: Я уверен, что такая политика нарушила бы всевозможные правила равных возможностей. Требование GRE только для учащихся из неизвестных школ фактически создает экономический барьер для учащихся из этих школ.
Подозреваю, что многие школы, в которых GRE указан как обязательный, готовы брать заявления и без него... пишите в приемную комиссию с этим вопросом.

Пара вопросов:

Комментарий г-на Энглима, подозрительный вопрос. любая корреляция между баллами GRE и успехами в выпуске. школа заключается в том, что многие люди значительно улучшают свои баллы GRE, проходя курсы в таких компаниях, как Kaplan. Таким образом, кажется, что тест GRE не измеряет какие-либо внутренние способности / таланты, необходимые для получения степени. школа.

Другая проблема заключается в том, что GRE является формой принудительного труда: ETS использует один из разделов экзамена (какой именно раздел неизвестен тестируемому) в качестве данных для будущих экзаменов, т. е. этот раздел не учитывается при подсчете баллов. теста. Таким образом, ожидается, что кто-то будет работать на ETS бесплатно, производя высококачественные данные, за которые им придется много платить или, возможно, они не смогут произвести их сами. GRE также выпускает книги для подготовки к экзаменам, каждая из которых стоит более 20 долларов.

Теперь ETS может найти способ обойти это, спросив, скажем, «В этом тесте может быть раздел, который мы используем в качестве данных для будущих экзаменов: если он есть, готовы ли вы пройти его или вы предпочитаете пропусти это?". Это - просить вас работать на них бесплатно - неэтично, IMO, если не незаконно. И ответ ETS BS на это (я позвонил им) состоит в том, чтобы сказать вам: «Ну, если вы не согласны, не сдавайте тест». Проблема в том, что некоторые программы требуют, чтобы вы сдали его, чтобы подать заявку на получение степени. программы; ETS — это Фрэнк Бернс в тестировании.

Также от вас требуют ничего не говорить о том, что было на тесте потом, что ИМХО еще хуже.
Интересный ответ. Я не знал о том, что ETS использует часть экзамена для данных. Могу ли я побеспокоить вас добавить соответствующую ссылку об этом? Спасибо. Кроме того, мне нравится метафора Фрэнка Бёрнса, но на какой аспект Фрэнка вы конкретно намекаете? Или вообще используют его как хорошо известного (в американской поп-культуре) мерзавца?
Вместо этого можно было бы использовать «Монтгомери Бернс», и я думаю, что эта метафора также подходит.

@ Джонатан, если ты когда-нибудь перейдешь на другую сторону, ты увидишь множество блестящих заявлений от лучших студентов лучших университетов Боливии или Мадагаскара. Каковы их показатели по сравнению с лучшим студентом лучшего университета Айдахо? Или лучший студент из посредственного университета в Массачусетсе? Если вы принимаете аспирантов, планирующих использовать их в качестве ассистентов, откуда вы знаете, что этого студента из Непала поймут ваши студенты в Теннесси, которые от души смеются и над нью-йоркским, и над калифорнийским акцентами?

GRE выполняет роль такого фильтра и, как таковой, является самым дешевым и простым в использовании инструментом, доступным для высших учебных заведений в США. Если вы сможете получить какие-либо деньги ЮНЕСКО на разработку и реализацию его версии, которая будет бесплатной для иностранных заявителей, возможно, вы сможете получить Нобелевскую премию Фредсприс за свои усилия. (Это не такая нереальная идея, как кажется: энтузиастами была разработана альтернативная свободно доступная операционная система, известная как Linux, которая во многих отношениях заменила UNIX.)

Стратегия моего отдела в отношении абитуриентов из неизвестных школ (как иностранных, так и отечественных) заключается в том, чтобы принять одного студента с явно блестящей успеваемостью, а затем посмотреть, насколько хорошо они справятся. После этого у нас есть некоторая основа для калибровки их оценок и букв. К сожалению, часто в результате мы больше не рассматриваем абитуриентов из этой школы, но иногда бывает и наоборот. Что касается акцента, мы используем TOEFL для оценки владения английским языком, несмотря на схожие проблемы.
Кроме того, я вырос к югу от Нэшвилла; Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь смеялся над нью-йоркским или калифорнийским акцентом.
@JeffE После этого у нас есть некоторая основа для калибровки их оценок и букв. Ваш отдел использует результаты работы человека А, чтобы выяснить потенциал человека Б.
@scaahu: Да, верно. Мы используем результаты учащегося А из школы X, чтобы оценить потенциал учащегося Б из школы Х (конечно, наряду с заявлением, письмами и оценками В).
@scaahu: с точки зрения статистики, JeffE (и МНОГИЕ, МНОГИЕ другие факультеты) пытаются измерить условное распределение способностей студента B, учитывая то, что они знают о распределении оценок в домашнем университете Z, общем для студентов A и B, и в основном применение теоремы Байеса для оценки вероятности успеха студента B в программе. (Теорема Байеса лежит в основе большинства решений, основанных на данных, от обнаружения спама до идентификации террористов в аэропортах.)
То, что вы описали, является проблемой, но я не думаю, что GRE является решением этой проблемы. Потому что GRE не проверяет ничего, связанного с исследовательскими возможностями.

Одним словом, стандартизация.

Однажды я задал этот вопрос коллеге и оценил полученный ответ.

По сути, преподаватель сказал мне: «Что мне нравится в GRE, так это то, что это единственный способ сравнить яблоки с яблоками».

Далее он объяснил: «Как я могу сравнить средний балл 3,2 в университете X со средним баллом 3,7 в университете Y? Я не могу. Но, по крайней мере, по результатам GRE я могу сравнить двух студентов в равных условиях. "

Я возразил, что высокий балл GRE не обязательно является хорошим показателем потенциала в аспирантуре, хотя он может быть хорошим показателем для определения количества времени, которое будущий студент потратил на подготовку к тесту. (Я получил много полезного из моей практической книги «Как сдать экзамен GRE ».)

Он с готовностью согласился и заверил меня, что это всего лишь одна часть головоломки. Приемной комиссии нужно сделать так много: стенограмма, оценка GRE и, возможно, сопроводительное письмо «Почему я хочу поступить в аспирантуру».

Мы могли бы отказаться от GRE, но тогда было бы гораздо меньше информации для принятия решения о приеме.

Моя интуиция подсказывает мне, что к недостаткам относятся расходы и хлопоты для кандидата, а также ограниченная способность предсказывать, как студент будет работать на самом деле. Но я должен признать, что мой коллега был прав со своей точкой зрения «яблоки к яблокам».

Я могу сравнить двух студентов на равных условиях — за исключением, конечно, того, что вы не можете, особенно для иностранных студентов. По крайней мере, по моему опыту, базовые результаты на GRE (и других стандартизированных тестах) значительно различаются от страны к стране (и от социального класса к социальному классу) из-за относительной доступности и дороговизны тестового обучения.
@JeffE: Мы с вами согласны в этом вопросе, хотя я скажу, что, что касается «расходов», я вложил всего 20 долларов или около того в Barnes and Noble, и это помогло. Большинство людей могут получить довольно хороший опыт подготовки при относительно небольшом бюджете, если они готовы потратить на это время.

Объясняет качество наших докторских диссертаций, не так ли? Лично я обнаружил, что американская система образования гораздо более запутана в глупых и на самом деле опасных формальностях, чем вообще европейские школы. Я был удивлен, узнав об этом из первых рук, потому что все согласны с тем, что Европа страдает от большого количества бессмысленных формальностей, которых нет в США. Проблема в том, что это ошибка категории: сложные бюрократические формальности: да; большая социальная формальность: иногда зависит; образовательная формальность, не обязательно. Кроме того, есть разница между формальностью и жесткостью. Хотя титулы более важны в Европе при обращении друг к другу, они на самом деле могут обеспечить очень здоровые отношения между студентом и профессором, что способствует возникновению здоровой гибкости и неформальности. случайный " Культура США на самом деле слишком дружелюбна, что поощряет неуважение, и я думаю, что реакция на это - это своего рода кипящая жесткость, которая проявляется в отношениях студент-преподаватель, которые часто бывают нездоровыми и властными. Но я отвлекся. Когда я испытал на себе американское образование, оно показалось мне инфантильным в своем исполнении, и GRE принадлежат к этому набору вещей, которые способствуют культуре мелочности (другие вещи включают доктрину «опубликуй или погибни», которая привела к взрыву BS и Ерунда с заполнением резюме и "карьера академика" (надеюсь, это правильно переводится на английский). Хотя в Европе есть вступительные экзамены, прием в аспирантуру осуществляется по другим критериям. Это не всегда оптимально, но, безусловно, менее раздражает, чем эта чепуха. Культура США на самом деле слишком дружелюбна, что поощряет неуважение, и я думаю, что реакция на это - это своего рода кипящая жесткость, которая проявляется в отношениях студент-преподаватель, которые часто бывают нездоровыми и властными. Но я отвлекся. Когда я испытал на себе американское образование, оно показалось мне инфантильным в своем исполнении, и GRE принадлежат к этому набору вещей, которые способствуют культуре мелочности (другие вещи включают доктрину «опубликуй или погибни», которая привела к взрыву BS и Ерунда с заполнением резюме и "карьера академика" (надеюсь, это правильно переводится на английский). Хотя в Европе есть вступительные экзамены, прием в аспирантуру осуществляется по другим критериям. Это не всегда оптимально, но, безусловно, менее раздражает, чем эта чепуха.

Кстати, я считаю, что корреляции, упомянутые выше, являются именно проблемой. Они совершают ту же ошибку, делая жесткие и часто ошибочные выводы из очень плохого набора данных.

Я считаю, что университетское образование повсюду было разрушено из-за давления, направленного на то, чтобы пройти через него всех. То, что у вас есть, — это прославленные профессиональные школы, в большинстве случаев с миллионами абитуриентов, пробивающимися, как если бы они сдавали вступительный военный экзамен, где узкие показатели жертвуют сложностью ради измерений простой рутины. Он очень корпоративный и склонен к крысиным бегам. Аспирантура должна быть последним местом, где проявляется такая мелочность, и все же...

Резюме: GRE являются результатом культуры, современной (американской) университетской культуры, подобно глупым нововведениям немецкого университета, который стремился навесить ярлыки и отложить каждого человека на определенные места в машине Рейха.

@NateEldredge Хе! Хороший вопрос, но, тем не менее, в этом ответе есть несколько хороших замечаний о культуроцентричной деконструкции.
Отмечено. Здесь могут быть и хорошие моменты, но я их не вижу сквозь разглагольствования.
Проголосовал. Лично мне нравятся хорошие разглагольствования, а о университетских системах можно много разглагольствовать. Роберт забыл упомянуть, что докторская степень была немецким изобретением (зародившимся в Берлинском университете им. Гумбольдта) и распространилась по всему миру, как болезнь. До этого исследователи прекрасно ладили. Мысль о том, что университеты США становятся массовой системой, также хорошо принята.
Хороший ответ. Сравнение с нацистами немного излишне, но вы делаете несколько очень хороших замечаний.
GRE: Почему это все еще существует?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v