Имеют ли разные режимы разные степени шкалы?

Например, C Ionian имеет те же ноты, что и D Dorian. Но глядя на градусы шкалы, я думаю, что они должны быть разными. Вот что я имею в виду:

C Ионийский:

    C Db D Eb EFF# G Ab A Bb BC
    1 2б 2 3б 3 4 5б 5 6б 6 7б 7 1

Д Дориан:

    D Eb EFF# G Ab A Bb BC Db D
    1 2б 2 3 4б 4 5б 5 6б 6 7 7# 1

Так как ре дорийский имеет те же ноты, что и до ионийский, то когда я пытаюсь соответственно назвать ступени звукоряда, то вместо 3b вместо 3b появляется 4, а 4b и 7# появляются из ниоткуда...

Это правильно?

Ответы (5)

Это неправильно. В ладах мажорной гаммы по 7 нот; вместо этого вы указали, что обе гаммы имеют все 12 возможных высот, но только начинаются с разных нот. Вы указали хроматическую гамму на C и хроматическую гамму на D.

Кроме того, то, как вы описываете количество интервалов, неверно: например, CF # - это 4 # (в вашей записи).

Поскольку разные лады имеют одинаковое количество нот, вы можете думать о них как об одинаковых степенях (например, I, II, III и т. д.), но интервалы между ними не одинаковы. Именно различные интервалы между различными степенями ладов придают им характер.

Используя ваши обозначения, C Ionian и D Dorian имеют следующие примечания:

До ионийский (до мажор):

    I II III IV V VI VII
    CDEFGAB
    1 2 3 4 5 6 7

Д Дориан:

    I II III IV V VI VII
    DEFGABC
    1 2 б3 4 5 6 б7

Действительно, плоские интервалы выше следует называть малыми интервалами (m3, m7).

Итак, как вы можете видеть, ноты одинаковы для до-ионийского и ре-дорийского (как вы сказали!), но интервалы, создаваемые каждой ступенью с основными нотами (до для до-ионийского; ре для ре-дорийского), не совпадают. .

Было бы интересно посмотреть, откуда вы взяли информацию об этих режимах; это очень далеко от точности!

Я читал эту страницу о позициях губной гармошки, а затем пытался понять, что означает изменение режима, а не положения. Например, игра на губной гармошке в тональности ре, в 1-й позиции, ионийский лад, будет означать, что я играю в тональности ре, и играю на губной гармошке в тональности до, 1-я позиция, но использование дорийского лада будет означать Я также играю в тональности D (я почти уверен, что это правильно, надеюсь, вы понимаете). А потом я попытался прикинуть, как изменятся градусы шкалы на графиках. angelfire.com/tx/myquill/PlayingBlues.html
Кроме того, есть это видео, которое пытается объяснить лады на губной гармошке - youtube.com/watch?v=mjxknb5p30U А это объясняет разницу между позициями и ладами - youtube.com/watch?v=Rfd13ZA8pBI
Я предполагаю, что на диаграмме (ссылка в моем первом комментарии) перечислены все высоты тона в хроматической шкале, имеющие степени шкалы для полноты. Благодарю за разъяснение!
@Malki Я не уверен, следую ли я за тобой в примере с губной гармошкой. Вы хотите сказать, что играете на губной гармошке до-мажор? Это верно: до мажор и ре дорийский являются энгармоническими эквивалентами, поэтому вы можете использовать губную гармошку, настроенную на до мажор, чтобы играть ре дорийский. Вы также можете использовать его для игры ля минор, другого энгармонического эквивалента. (Я не играю на губной гармошке, поэтому не знаю, есть ли практические проблемы с этим, но теоретически они эквивалентны.)
@Bradd - это немного сложнее. По сути, вы можете играть любую гамму на любой диатонической губной гармошке, используя технику, называемую «изгибом», которая эквивалентна изгибу струн гитары для изменения высоты тона. Вам просто нужно знать, как играть каждую ноту, и следить за тем, чтобы играть правильные ноты гаммы. Когда я задавал вопрос, я не понимал разницы между градусами шкалы и интервалами.

Если вы смотрели на ноты шкалы/лада как на круг, а не как на линейку, это может иметь для вас больше смысла. Я не могу нарисовать это здесь, но ЦИКЛ нот будет более точным, поскольку музыка движется по кругу, а не вдоль. Под этим я подразумеваю круговое движение, начиная, скажем, с ноты C, и ноты на ионийском языке. Начните с D, и у вас получится D Дориан. Начинайте с Е — надеюсь, вы последуете.

Очки уже сделаны - вы можете сбрасывать со счетов хроматические ноты между ними - это отвлекающий маневр. Вы совсем запутались в названиях нот, назвав F# a b5. Боюсь, что многого не хватает. Вероятно, поэтому вы запутались. Проверьте ИНТЕРВАЛЫ, и вы увидите.

Как указали Дом и Боб, ионийский в любой тональности будет иметь те же ноты, что и Дориан, начинающий тон вверх, потому что оба используют один и тот же набор нот. На этом сайте есть несколько действительно хороших вопросов и ответов, относящихся к этой теме. Читать их.

Градусы шкалы всегда составляются из нот в шкале, поэтому в приведенном выше примере у вас много ненужных нот. Это должно выглядеть так.

C Ионийский:

CDEFGABC
1 2 3 4 5 6 7 1

Д Дориан:

DEFGABCD
1 2 3 4 5 6 7 1

У них одинаковые ступени гаммы, потому что в каждой гамме 7 нот, но расстояние между ступенями гаммы может различаться для каждой гаммы. Шаги между каждым градусом шкалы следующие:

C Ионийский:

CDEFGABC
 ВВВВВВХ

Д Дориан:

DEFGABCD
 ВВВВВВ

Это то, что отличает эти две шкалы/режимы. Ноты вне тональности могут быть повышены или понижены в зависимости от контекста. Например, в ре-дорийском языке, если вы хроматически переходите от F к F# и далее к G, вы будете переходить от 3 к #3 к 4, а если вы хроматически переходите от G к Gb к F, вы будете переходить от 4 к b4 к 3. , Примечания вне шкалы основаны на контексте.

Подробное объяснение режимов см. в разделе «Что такое режим?» из «Концертов для молодежи» Леонарда Бернстайна и посмотрите его очень занимательное объяснение. Ему уже почти 50 лет (он начинает петь великий «новый» хит «My Baby Does the Hanky ​​Panky» как пример стиля Lydian), но сейчас он так же интересен и информативен, как и тогда. Вот как я выучил режимы, когда мне было 10.

Лекция в четырех частях на YouTube: часть 1 , часть 2 , часть 3 , часть 4 .

Спасибо за указание на эту прекрасную лекцию! Я смотрел его прошлой ночью со своей невестой, и мы оба были просвещены и развлечены.
Я помню, как был очарован ею, когда был ребенком, и обнаружил, что благодаря ей у меня не было проблем с ладами, когда я поступил в музыкальную школу. Было забавно снова увидеть это на YouTube 40 лет спустя и понять, что я до сих пор многое из этого помню. Хотя, возможно, немного надломленный, я вспомнил песню о поездке к мисс Мэри и был немного удивлен, увидев, что на самом деле это была "Along Comes Mary". :)

быть очень прямым и простым;

все диатонические гаммы, включая все ступени модальной гаммы, всегда будут релевантны (как в их естественном, так и в транспонированном положении) либо его тоническому аккорду и его качеству аккорда (мажор или минор), либо 1-му модальному аккорду и его качеству аккорда. Как для мажорного, так и для минорного лада, включая все первые семь ладов до-мажор, используется только 1 лад, лад до-мажор — он просто транспонируется, что автоматически изменяет соотношение между ступенями гаммы по отношению к его соответствующее положение корневого аккорда. Удивительно, но все первые семь «модальных гамм» до мажор (кроме ионийской и эолийской, которые идентичны своим перспективным диатоническим родительским гаммам до 1-й октавы, или локрийской, которая имеет 2 измененные ступени гаммы по сравнению с ее диатонической родительской гаммой — Bmin.

В заключение:

не имеет значения, сравниваете ли вы модальные гаммы (ступени) с их диатоническими родительскими гаммами или если вы сравниваете разные лады и их ступени шкалы перспективы друг с другом - интервальная структура ступеней гаммы не изменяется, она просто транспонируется в соответствии с его позиция - изменятся или будут затронуты только название, функция и транспонированное положение определенных ступеней гаммы по отношению к корневому аккорду.