Использовал ли Архимед эпициклы в своем планетарии?

Архимед построил планетарий, где, как описывает Цицерон, «он придумал способ точно изобразить с помощью одного устройства для вращения земного шара эти различные и расходящиеся движения с их разной скоростью. И когда Галл двигал земной шар, это было на самом деле верно. что луна всегда отставала от солнца на бронзовом приспособлении на столько оборотов, сколько согласовывалось бы с числом дней, в течение которых она отставала на небе. Таким образом, на земном шаре происходило такое же солнечное затмение, какое могло бы произойти в действительности...» ( смотрите исходники ).

Когда антикитерский механизм был найден, некоторые предположили , что подобную систему передач использовал Архимед. Однако антикиферский механизм (датируемый 150-100 гг. до н.э.) имеет планетарную передачу для движения Луны, поэтому в рамках традиционной временной шкалы с этой идеей возникают две проблемы.

Первая проблема — Аполлоний. В «Альмагесте XII»1 Птолемей приписывает ему доказательство теорем об эпициклах, и это, по-видимому, самая ранняя ассоциация эпициклов с чьим-либо именем. Некоторые биографы говорят , что «теория эпициклов определенно предшествует Аполлонию», но я не уверен, откуда взялось это «определенно».

Вторая проблема — Гиппарх. Даже Аполлонию приписывают только теоремы, Гиппарх (опять же по Птолемею) был первым, кто применил эпициклы к движению Луны, и сделал он это на основе вавилонских данных, которых у Архимеда предположительно не было веком ранее. Между прочим, Гиппарх жил примерно в то время, когда была создана Антикифера. Однако снаряжение, похожее на антикитерское, но датированное до Гиппарха (200-150 гг. до н.э.), было найдено в месте кораблекрушения, которое можно напрямую связать с Сиракузами, а значит, и с Архимедом.

С другой стороны, если бы Архимед не использовал эпициклы, единственной доступной ему моделью были бы евдоксовы гомоцентрические сферы. Согласно современным реконструкциям (стр. 226), даже грубое воспроизведение неравномерного движения Луны (и предсказание затмений, упомянутых Цицероном) потребовало бы, по крайней мере, трех сфер, вращающихся с разной скоростью под разными углами наклона, и с внешними сферами, передающими движение внутренним сферам, чтобы комбинируйте его со своими внутренними вращениями. Еще больше сфер требуется для воспроизведения регрессий планет.

Птолемей не является большим авторитетом в исторических вопросах (он не упомянул ни одного астронома между собой и Гиппархом, период более 200 лет), и его приписывание Аполлонию и Гиппарху было специально поставлено под сомнение некоторыми учеными . Даты жизни Архимеда (287–212 до н. э.) и Аполлония (262–190 до н. э.) перекрываются, и мы знаем, что оба соответствовали александрийцам, по крайней мере двое из которых, Эратофен и Аристарх, производили астрономические измерения (Архимед писал Эратотену и упоминал Аристарха в Sand Reckoner). Наконец, некоторые расположения сфер Евдокса наводят на мысль (стр. 227) о более простой эпициклической схеме.

Возможно ли в свете последних событий, что Архимед/александрийцы уже разработали эпициклические модели Луны (и, возможно, планет) за столетие до Гиппарха? В качестве альтернативы, существует ли механическое устройство нескольких вложенных сфер с передачей движения в сочетании с внутренним вращением, которое использует шестерни и может питаться от одного источника вращения (в пределах возможностей Архимеда)? Современные реконструкции планетария, которые я видел, не справляются с этой задачей.

В соответствии с (неофициальной) политикой, мы не собираемся использовать теги ученых. . . (Вздох)
Вы знаете, где найти более подробную информацию об этом недавно найденном механизме из Ольвии? Фотографии, описание и т.д.? По вашей ссылке подробностей не нашел.
В вашем посте содержится очень интересная информация, но я не вижу, как можно дать однозначный ответ на ваш вопрос. Вероятно, он использовал эпициклы (по образцу зубчатых колес). Что еще ? На каком еще принципе можно сделать такое механическое устройство?
Я думаю, что это один механизм, и им потребовалось с 2006 по 2011 год, чтобы представить свои результаты публично. В книге Геймоната могут быть подробности, но я не видел их из первых рук.
Если бы он действительно использовал эпициклы, это было бы настоящим пересмотром общепринятой истории, но я не уверен, что это «вероятно», если шестерни можно использовать и в гомоцентрическом изобретении. Планетарий был известен задолго до Антикитеры, так что кто-то мог подумать о нем. Меня также интересует, изменят ли эти находки оценку достоверности атрибуций Птолемея учеными-классиками и сочтут ли они сейчас альтернативу более вероятной, чем традиционная версия. Конечно, последний ответ зависит от первого.
Я проверил ваши ссылки и нашел только эту книгу на греческом языке, которая, по-видимому, основана на единственном фрагменте одного зубчатого колеса, найденного в Ольвии. Ни фото в интернете, ни журнальных публикаций. Каковы другие доказательства того, что модель эпицикла была известна Архимеду? Какие доказательства связывают это зубчатое колесо с Архимедом? Или в какой-нибудь планетарий?
Распространено мнение, что модель эпицикла принадлежит Гиппарху. По вашим ссылкам я не вижу абсолютно никаких доказательств того, что это общепринятое мнение должно быть пересмотрено. Цицерон, как и другие римляне, ничего не смыслил в астрономии, и его описание нельзя воспринимать всерьез, особенно когда он говорит о моделировании солнечных затмений :-)
Вы быстро передумаете :) Это вопрос, я не пытаюсь сам оценивать доказательства. Но Птолемей приписывает Аполлонию теоремы о стационарных точках регрессии, что априори странно и без Ольвии, если до Аполлония никто реально не применял модель к планетам, не говоря уже о Гиппархе. Это как Лаплас, доказывающий все те теоремы о небесной стабильности до того, как кто-то подумал, что закон обратных квадратов применим к планетам.
@АлександрЕременко. «Общее мнение» состоит в том, что эпициклы были изобретены Аполлонием примерно за полвека до Гиппарха.
@Conifold: Да, я "передумал" после поиска в Интернете :-) Странная и подозрительная история с находкой в ​​Ольвии. А реальных свидетельств об Архимеде и эпициклах нет.
@fgb: Вы правы: большинство авторов приписывают эту идею ему. Однако из того, что я читал у Аполлония, я заключаю, что он был чистым математиком, а не астрономом, и я заключаю, что он мог только предложить идею, а не разработать «систему», описывающую движения количественно.
@Alexandre Eremenko Если я правильно понимаю, все авторы ретранслируют Альмагест XII,1, и есть вероятность, что Аполлоний был «исправлен» от Аполинария поздним копировщиком. Ольбия немного подозрительна, но кто знает. Я надеялся, что на сайте найдется либо классик, который сможет это прокомментировать, либо инженер, который сможет оценить правдоподобность гомоцентрической штуковины с шестернями. Или оба :)
@Conifold: Да, странно, что отдали эту штуку какому-то инженеру (не команде профессиональных археологов), и ничего, кроме его книги, о ней нет. Мне не удалось найти в Интернете ни одной фотографии объекта, и ВСЕ упоминания об этом объекте относятся только к этому инженеру.

Ответы (1)

Позвольте мне попытаться подвести итог этой длинной дискуссии к «ответу».

Все, что мы знаем о теории эпициклов, исходит от Птолемея. Птолемей приписывает Аполлонию (262-190 гг. до н.э.) одну математическую теорему (в которой говорится, что эксцентрическое движение эквивалентно эпициклу), а Гиппарху (190-120 гг.) использование эпициклов для описания движения Солнца, Луны и, возможно, планет. (Птолемей приписывает планеты себе, верно?). Архимед (287-212) умер, когда Аполлонию было 50 лет, так что вполне вероятно, что они знали друг друга и, возможно, даже переписывались. (Известно, что Архимед действительно переписывался с другими александрийскими учеными).

Нет никаких исторических свидетельств, связывающих Архимеда с теорией эпициклов.

Странна история с недавно найденным в Ольвии предметом, предположительно являющимся частью зубчатого колеса из «планетария» Архимеда. Вся информация об этом объекте, найденная в Интернете, исходит от одного человека, инженера, написавшего об этом книгу. Ни фотографии, ни описания этого объекта найти не удалось. Никаких ссылок, кроме как на сочинения этого единственного человека.

Имеющиеся в сохранившейся литературе сведения о планетарии Архимеда не позволяют судить, на какой теории он был основан.

Я надеюсь, что это справедливое резюме. Пожалуйста, исправьте, если необходимо.

Мы должны добавить, что не существует правдоподобной механической реконструкции планетария Архимеда, с шестернями или без них. По иронии судьбы, если общепринятая версия верна и Аполлоний работал с эпициклами, Архимед, скорее всего, знал о них через своих александрийских корреспондентов, но нет никаких доказательств того, что он использовал их в планетарии, даже если он использовал шестерни.
Однако традиционная история очень слабо поддерживается, она полностью зависит от одного отрывка из Альмагеста, которому прямо противоречит Теон Смирнский, писавший примерно в то же время. По Гольдштейну, «роль Аполлония в истории астрономии преувеличена. Более того, доказательства знания Гиппархом эквивалентности эксцентрической и эпициклической моделей очень слабы, и нет никаких доказательств его знакомства с теоремой о стационарности. точки." С другой стороны, знакомство Гиппарха с эпициклами подтверждается независимо от Альмагеста.
Я согласен. Все, что мы знаем о том времени, очень слабо подкреплено. Основным источником является Птолемей, но он жил веками позже. А авторы Плутарх или Плиний или Цицерон просто не понимали о чем пишут (кстати о точных науках). Как и современные авторы, которые не являются учеными :-)