Использовали ли древние египтяне двадцатигранные кости?

Древняя матрица d20 восстала из пепла времени

За много веков до того, как «Подземелья и драконы» появились в глазах Гэри Гайгакса, древние египтяне бросали кубик d20.

Метрополитен-музей

Двадцатигранный кубик (икосаэдр) с гранями, начертанными греческими буквами Период: период Птолемеев – римский период Дата: 2 век до н.э. – 4 век н.э. География: Страна происхождения Египет

Действительно ли древние египтяне использовали 20-гранные кости, или это была одноразовая вещь или подделка?

@KonradRudolph: Теперь у нас есть ответ, который лучше объясняет это.

Ответы (2)

Египтяне и другие культуры действительно использовали двадцатигранные кости, о чем свидетельствуют исследования и артефакты, такие как тот, что находится в Метрополитене.

Харга д20

Например, «Демотический икосаэдр с письменами из оазиса Дахле» Мартины Минас-Нерпель, опубликованный в «Журнале египетской археологии» в 2007 г. (том 93, стр. 137-148), описывает «уникальный икосаэдр, найденный в Карет-эль-Муззавака. в 1980-х годах и сейчас находится в музее Новой долины в Харге» (на фото выше). Мина-Нерпель пишет,

Вероятно, это относится к первому веку нашей эры. В отличие от других икосаэдров, известных из греко-римского Египта, этот икосаэдр написан не греческими или латинскими буквами или цифрами, а 20 египетскими божественными именами на демотическом языке, таким образом адаптируя египетские концепции к греческой форме [...] Многогранник был предположительно используется в процедуре оракула, предназначенной для установления того, какое божество окажет помощь просителю.

Далее она приводит примеры египетских икосаэдров, в том числе: три «сделанных из стеатита или фаянса с греческими буквами» в музеях Каира и Парижа, «четыре многогранника из Египта с греческими буквами из фаянса, змеевика, стеатита или кальцита», размещенных в Британском музее, «фаянсовый икосаэдр с греческими буквами», продаваемый на художественном рынке, и икосаэдр из горного хрусталя, «с надписью латинскими буквами и римскими цифрами» в Лувре.

Они описаны (или, другими словами, «опубликованы») в литературе и считаются подлинными учеными и коллекционерами.

Для получения дополнительной информации вы можете начать с главы У. Дж. Тейта под названием «Игра в кости с богами» в книге « Религия Египта » под редакцией В. Кларисса, А. Шорса и Х. Виллемса (Лёвен: Петерс, 1998).

Стоит упомянуть, что Платоновы тела (одним из которых является икосаэдр) были также известны грекам, по крайней мере, еще в 300 г. до н.э. Евклид приписывает открытие икосаэдра Теэтету . (См. «Открытие правильных твердых тел» Уильяма К. Уотерхауса в архиве истории точных наук , том 9, № 3, 30.XII.1972).

Прохладно! Должно быть довольно сложно вручную вырезать честный d20.
Хм. Давний игрок в D&D. У изображения, изображенного выше, НЕТ НИ РАЗУ 20 сторон, максимум 10. Интересно.
Это точно больше 10, так как вы ВИДИТЕ 7 сторон. Это означает, что у него должно быть как минимум 14 сторон, и я могу посчитать, чтобы получить что-то, что делает 20 правдоподобными.
@Graham Кубик очень неровный. Вот ссылка на дополнительные изображения и схему всех 20 сторон bit.ly/11xu58o
Пожалуйста, не используйте сокращение URL - в этом нет необходимости. Вот настоящая ссылка .
Да, после этого поста я переключился на другой стиль ссылок и цитат. Я исправлю это, когда у меня будет время. Спасибо!
@DennisWilliamson ах, о чем вы говорите в комментариях. Я не уверен, есть ли у нас правило для этого.

В период Птолемеев [305 г. до н.э. – 30 г. до н.э.] земля Египта находилась под властью греков.

Греки были знакомы с икосаэдрами . Они были описаны Платоном , греческим философом и математиком V века до нашей эры, как одно из Платоновых тел .

Самые ранние игральные кости икосаэдра, найденные в Египте, имели греческие надписи. Например:

введите описание изображения здесь

Этот штамп, который сейчас находится в музее Метрополитена , был приобретен в период с 1883 по 1906 год преподобным Чонси Марчем во время миссионерской работы в Египте.

Вот еще один пример штампа с греческой надписью из Египта.

Пример, представленный в другом ответе , основанный на Демотическом вписанном икосаэдре из оазиса Дахле , относится к более позднему периоду - первому веку нашей эры.

введите описание изображения здесь

На нем есть демотическая надпись, что говорит о том, что он постптолемеевский. Похоже, что это плохая имитация правильного икосаэдра.

Нет никаких предыдущих записей о том, что египтяне (как коренные египтяне до греческих завоеваний на их землях) использовали или изучали геометрические идеи, связанные с икосаэдрами.

Найденные в Египте игральные кости с египетскими надписями, очевидно, являются наследием греков эпохи Птолемеев.

В заключение следует отметить, что у древних египтян , то есть у Египта примерно до 330 г. до н.э., не было игральных костей с икосоэдрами. Они были завезены в Египет в период классической античности греками.

papajo: Я внес довольно существенные изменения в ваш ответ. Пожалуйста, убедитесь, что это все еще то, с чем вы согласны, правильно.
Ясно, что «древняя» часть — это преувеличение или невежество со стороны cnet, поскольку в статье ясно сказано, что кубик относится к Птолемеевскому периоду. Таким образом, ответ состоит в том, что утверждение на самом деле верно, но термин «древний» здесь не совсем подходит.
Наследие штампа не имеет значения. Вопрос заключался в том, использовали ли его египтяне . И они это сделали, о чем регулярно свидетельствуют археологические данные об игре в кости. Таким образом, ваш вывод несколько вводит в заблуждение: вопрос явно касается Египта во 2 веке до н.э. – 4 веке нашей эры. Конечно, это находится в пределах «древнего Египта», однако в первоначальном утверждении этот термин используется свободно.