Исправление Ребе, который учится во время חזרת הש"ץ

Лучше сказать моему Ребе, что он не может учиться во время חזרת הש"ץ, или лучше уважать его.

вопрос о целесообразности обучения в то время - это то, о чем люди спорят, используя источники deuling theyeshivaworld.com/coffeeroom/topic/…
Чтобы имитировать @DoubleAA, почему вы думаете, что было бы правильнее сделать то или иное? Как вы думаете, почему изучение во время חזרת הש"ץ гарантирует, что вы должны что-то рассказывать своему Ребе (или кому-то другому)?
Я вообще считаю, что нужно очень колебаться, чтобы "поправить" своего ребе в чем-либо.
Это также относится к тому, кто «меняет» т'филлин во время хэшей хазор против китсура. Я думаю, что его нужно исправлять, чтобы другие не учились у него. Это похоже на чилул хашем, где уважение не применяется. Можно было послать ему анонимное письмо. То же самое относится, если он регулярно опаздывает. Дети учатся у него делать то же самое.
Кто сказал, что уверен? Очевидно, общепринятая точка зрения состоит в том, чтобы не делать этого. Но я видел, как гедолие угеонеи Исраэль учился во время חזרת הש"ץ. См. Игрос Моше об этом.
@ Даниэль, если он делает что-то не так, почему бы и нет? Является ли рав выше галахи? Очевидно, нужно заранее знать источники, но если это ясно, конечно, следует
@mefaresh Я не говорил, что нельзя исправлять своего ребе. Тем не менее я думаю, что вряд ли можно с уверенностью предположить, что вы знаете что-то, чего не знает он.
Даже если Ребе явно не прав, вы должны с почтением спросить: «Разве ребби не говорит, что это галаха?». Но опять же, здесь он, безусловно, неправ.
@user6591 user6591 Дополнительное преимущество такого подхода заключается в том, что это подходящий способ исследования, даже если ребе прав.

Ответы (1)

См. Игрос Моше (או"ח ד' סימן יט'):

עיון בספר בזמן חזרת הש"ץ עש"ק ד 'איר תשל"ד . מע"כ ידידי נכבד מאד מו"to ר' זלמן אריה ידידי נכבד מאד מו"to ר 'זלמן אריה הילזענראד שליט"א. הנה בדבר עיון בספר בזמן חזרת הש"ץ, עיין במג"א סימן קכ"ד סק"ח שהביא מתשובת מ"ע דהאנשים שלומדים בעת חזרת הש"ץ התפלה אם מכוונים לסוף הברכה לענות אמן כראוי אין למחות בידם, משמע שסובר דכל השתיקה היא רק כדי שיוכל לומר אמן שלזה סגי בכוונה לידע סוף הברכה על מה עונה אמן, שלכן סובר שליכא איסור ואין למחות בידם, אך מסיק דבספר ווי העמודים קרא תגר עליהם וציין ]שו"ע או''ח[ לסימן צ 'סעי' י"ח שכתב רמ הרמ"א לענין אחר דאפילו מי שתורתו אдолвли שלא יעסוק בתורה בבהכ"נ בזמן שהצבור אומרים סליחות ותחנונים ויליף משם גם ללמוד בזמן חזרת הש"ץ שאף שהוא עושה כדין מ"מ לא יעשה כן ומוחים בו כדי שלא ילמדו אחרים ממנו והם לא יכוונו גם לסוף הברכה, עיין במחצה"ש ובפמ" ג שפירשו כן כוונת המג"א.אבל לע"ד נראה דהוא רק כשאיכא עשרה ששומעין חזרת שtoש"ץ לא לאיכא עשרה ששומעין חזרת הש"ץ ולא מפסיק כלל שלומעים ם סובר ולא מפסיק כלל של всем םים יא לאיא איא לאים אים לאים לאים אים איא איא ים ים ים איא איא ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ברכיא ים., דהא תקנת חזרת הש"ץ הtttит לאלו ש всем מוציא אותם י on"ח, ומפורש בסע בסעיף ג 'ק י всем שהתפלל וכ בקין שיכד יכד יכד ים יכד ש долвед ל долвед ל долвед ל долвед ל долвед ל долвед ל долвед ל долвед -Как ל долвед ל долвед -зорרמב. י מהר"ד אבודרהם עיי"ש, וא"כ הרי צריך להיות ממש כפי התקנה שתיקנו להוציא את שאינו בקי דצריך דוקא שישמעו לכל מה שאומר הש"ץ וצריך שיהיו עשרה השומעין דוקא דהא תפלת י"ח אין יכול אחד להוציא את חברו כדאיתא בירושלמי פ"ג דברכות הto"ג ר 'יוסי ור' אדא בן פזי ъем מתיבין אמרו ר בק אדא בן פזי ъем מתיבין אמרו לא בק"ש שיהא כל אחד בפ בפיו מסתברא מסתברא ש"ש שיא כל אחד בפ בפдолв. יחיד, אבל בשביל האינם בקיאין תיקנו ענין דתפל דתפלה ע"י ש"ץ שהוא דוקא בעשרובתפל oTthחזזזז ить שנ® שנ  чет שנ зор onבענ שנ зор onבענ שנ зор onבענ שנ зор onבענ otארכתזזזז שנ зор שנ שנ зор שנ שנ שנ зор שנ שנ שנ зор onבענ שנ зор onבענ שנ зор שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ שנ onבענ® שנ שנ зор שנ שנэй тур являетсяכ ט ט שם שם מתשובת הרא"ש דכשאין תשעה מכtoמכמכונים בברכות ש"צ קרוב תשעיני  ברכת ש ש"ץ לבטלוב ברכיבעשר בעשר בעשר בעשרב®תח®תח®תח®תח®תח®תח®תח®תח®תח בעשר תח בעשר בעשר зорש בעשר בעשר зор Ch 16 בעשר בעשר בעשר зорתח בעשר בעשר зорתח בעשר בעשר зорתח בעשר בעשר зорתח בעשר בעשר зорתח בעשר בעשר зорתח тит בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר בעשר зорתח בעשר o «ץ אף כשיצאו מקצתן, משמע דבתחל всем כשלא יכונונו עשרה לברכות ש דבתחל כשלא כשלא יכונונו עשרה לברכות σש"ץ onwoмобилит ברכ ברכ всем לבטלה, ואף אם יכונונ oTithtממגהין יר יל יל יר יל יל יל יל יר יל יל יל יל יל יל יל יר יל יר ין יר יל יל יל יל יל долвед -долвед ветצא дол их ועזבי ъем 'יכלו והובא ברי"ף וברא"ש שם שם, והוא דובא ני"ף וברא"ש שם שם, והוא דוקא נ נtניחו oThotment ברא שם, והוא דוקא כשלא הניחו עשריתא ברמ"א] או''ח [סימן נ"тек סעי' ב מרדכ otמרדכי וא"כ הטעם ה ה הtטעם הtש הtש שי שtש שtש שtש שי שtש® שtש ש@ שдолть הtש. שאר ъем ברכtברכ ברכ עשר עשר всем, שממילא כיון שמי שאינ מכдолть לσלא כיון שמי שאינ מכдолть להש"ץ אינו נמנה מהעשרה מי שאינו הוא משיב יצא יצא יצא יצא יצא יצא יצא יצא יצא יצא יצא ום oTtht.שלכן מוכרחין לומר דתשובת מ"ע הוא רק באיכא עשרה מכוונין להש"ץ סובר דאין למחות בידם אף שאין עושין כהוגן דהא כל אדם צריך לעשות עצמו כאילו אין ט' זולתו, ובמג"א מסיק בשם ווי העמודים דגם צריך למחות מטעם שילמדו ממנו, אבל כשליכא ט' אסור מדינא אף שיכול לכוין לסוף הברכה ולענות אמן ויקרא בש'ו בבש'וולכן אסור ללמוד בשעת חזרת הש"ץ בכל אופן יש מדינא ויש מטעם המג"א . והנני ידידו, משה פיינשטיין

Рав Моше заключает, что, несмотря на то, что есть основания разрешать обучение во время повторения Шмона Эсрей, например. Там наверняка миньян отвечает, или он сам обязательно ответит аминь. Тем не менее, следует делать вид, что миньян зависит от него, и не учиться, чтобы он не ответил, и, кроме того, он должен заботиться о том, чтобы не подавать ложный пример.

Казалось бы, есть основания что-то сказать ребе, особенно если другие будут учиться у него. Но можно также возразить, что, поскольку есть основания молчаливо позволять это, возможно, вам не следует ничего говорить Ребе. Но, может быть, стоит показать этому раву Моше и попросить его объяснить вам, и через это Ребе сам поймет, что правильно.

Однако, как всегда здесь, на Ми Йодея, проконсультируйтесь с галахическим авторитетом.

Исправление Ребе, который учится во время חזרת הש"ץ
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v