Исследование нейронов для картирования чьего-то мозга

Не могли бы вы наметить все связи в чьем-то мозгу, просто исследуя каждый нейрон и отслеживая их, когда они посылают сигналы друг другу (в отличие от каждого синапса, гораздо менее двусмысленное, но гораздо более сложное упражнение)

Технологический уровень на 20 минут вперед. У нас уже есть самособирающиеся медные провода с алмазным покрытием , и что человеческие клетки действительно едят некоторые виды нанопроводов . (мы предполагаем, что у сумасшедшего ученого уже есть достаточно большой компьютер, чтобы записывать все данные, просто записывать и отображать, никто не загрузит свои мысли в облако в ближайшее время)

Если бы кто-то мог ввести их в чью-то голову в достаточном количестве, чтобы в ядре каждого нейрона был хотя бы один зонд, смог бы он определить, какие нейроны и где связаны, отслеживая нервные импульсы, когда они перемещаются по мозгу?

Там около 86 миллиардов нейронов, удачи вам, сделайте первый шаг. Второй шаг — фактическая запись того, какой нейрон к какому подключен, даже если у вас есть провода, подключенные ко всем из них, — это не то, о чем люди думали, потому что мы никогда бы не подумали, что сможем сделать первый шаг.
Другая проблема заключается в том, что связи непросты: любой конкретный нейрон может быть связан с тысячами других, так что 86 миллиардов становятся 86 триллионами связей, каждая из которых может быть взвешена в соответствии с тем, что она делала в недавнем прошлом.
Итак, представьте, что такой детектор существует, он должен потреблять определенное количество энергии, пусть и крошечной, чтобы определить всего 1 нейрон. Я говорю, что потребовалось бы очень много времени, чтобы исследовать каждый нейрон в здоровом мозгу, не подвергая его даже незначительной обработке. Также сигнал не должен быть слабее шума, создаваемого мозговой деятельностью.😝
Здесь есть очень хороший ответ о трудностях отображения чего-то такого маленького. quora.com/…
@user6760 user6760 Я бы не беспокоился о том, чтобы слишком сильно готовить чей-то мозг, один источник поместил один нейронный всплеск на ~ 1 наноампер (мне пришлось поискать это), в то время как современная электроника может измерять токи примерно в миллион раз меньше в фемтоамперном диапазоне, поэтому нейрон даже не заметит.

Ответы (3)

Это могло бы сработать, если бы проклятый мозг не менялся все время!

Наши нейроны постоянно настраивают свои синапсы. Ночью синапсы разрушаются глиальными клетками. В течение дня нейроны перестраивают их. Это происходит с довольно удивительной скоростью. Исследования показали существенное ремоделирование синапсов у мышей порядка 4-5 дней!

В результате вы никогда не получите снимок мозга, который «держится неподвижно» достаточно долго, чтобы составить полную карту. Любой конкретный нейрон срабатывает примерно раз в 6 секунд , поэтому вы не получите очень много данных, пока серьезно не рассмотрите возможность того, что за это время выросли новые синапсы.

Мозг не стационарное создание. Следует ожидать, что эти новые синапсы существенно влияют на его способность функционировать, когда он реагирует на входные данные. Таким образом, статическое отображение не будет столь полезным, как хотелось бы.

Однако это было бы довольно красиво .

Гиппокамп из «Озаренного разума»

Я больше думал о непрерывном процессе, когда вы будете все время сопоставлять измерения, возможно, сегодня недостаточно большой компьютер, но это нормально, это можно сделать позже, данные дешевы, даже если их обработка не
Если хотите, я могу написать еще один ответ, чтобы охватить аргумент непрерывного процесса, но если резюмировать: все, что мы знаем о мозге, предполагает, что это хаотическая система. Это означает, что он очень чувствителен к начальным условиям. Попытка сопоставить эти цифры в течение длительного времени будет чрезвычайно сложной задачей. По сути: «Вот 2 миллиарда устройств. Если какое-либо из них изменит состояние, результаты сканирования полностью декоррелируют. И, кстати, многие из них меняются каждую неделю».
Теперь есть процесс , который вы можете использовать для стабилизации хаотических систем, чтобы измерить их с помощью повторяющихся импульсов или с помощью непрерывного отклика (подумайте: электрод вызывает возбуждение нейронов, а не просто слушает их). Однако я не верю, что человек переживет этот процесс. Мне кажется маловероятным, что можно стабилизировать мозг, не потеряв при этом всего того, что делает его важным для нас.

Еще нет.

В 2008 году я написал обзор/дорожную карту того, что мы тогда знали об эмуляции всего мозга , сканировании и компьютерной реконструкции мозга. Основной схемой, которую я предположил, был метод сканирования «срез и кубик», при котором ткань картируется на субклеточном уровне. В Приложении Е.И. привел причины, по которым я не исследовал подробно методы неразрушающего сканирования.

Однако у меня были долгие дебаты с Робертом Фрейтасом-младшим об использовании нановолокон, изготовленных с использованием зрелой нанотехнологии, для подключения каждого нейрона более или менее к внешним устройствам считывания. Подробности зондирования можно прочитать в разделе 4.8.6 и последующих страницах, а волоконная сеть описана в разделе 7.3.1 его книги « Наномедицина, том I » . Я думаю, что в этой схеме нет ничего физически невозможного. Тем не менее, я думаю, что проблемы медицинской инженерии хуже, чем он думал: помимо потребности в довольно продвинутой наномашине, она также должна взаимодействовать с динамичной, мягкой средой, которая довольно чувствительна и реагирует. Роберт возражал; в основном, см. его оценку в Nanomedicine Vol IIA , особенно в разделе15.3.6.5 .

Я считаю, что мы будем использовать деструктивные методы задолго до того, как сможем реально считывать показания с помощью электродов. Это требует большого развития технологий, как нанотехнологий, так и работы с грязной биологической средой. Но я не думаю, что это невозможно, просто тяжело и медленно.

Еще одним поворотным моментом стало то, что люди, занимающиеся синтетической биологией, вовлекаются в игру, думая о « молекулярной телеграфной ленте », где сигналы записываются на ДНК внутри клеток, и о « штрих-кодах ДНК », где записывается связность клеток. Конечно, нынешнее видение, которое они имеют для чтения этого, включает в себя помещение мозга в блендер, а затем секвенирование фрагментов ДНК...

Интересный фон у вас получился! Может быть, вы могли бы просмотреть этот ответ .
Этот документ представляет собой довольно интересное чтение, особенно часть об автоматическом ультрамикротоме для сбора ленты (для тех, кто создает гистологическое оборудование, срез 40 нм довольно удивителен).

Нет

Хотя ученые, например, успешно создали самособирающиеся медные провода, это только начало кривой «у нас есть эта технология». Этой технологии предстоит долгий-долгий путь (лет 50-100) до того, как она станет общепринятой на наших предприятиях зрелой технологией. Поскольку 20 minutes into the futureни одна корпорация не может использовать пример технологии, неразумно предполагать, что это оправдание для «почему мы не можем этого сделать».

Ваше решение для картирования человеческого мозга — это «зонд в ядре каждого нейрона». Если самособирающаяся проволока появится через 50–100 лет, то установка зондов на нейроны — это скорее 1000 с лишним лет. Далековато от 20 минут.

Хотелось бы новостей получше... извините....

Однако

Если мы отбросим требование времени «сегодня днем», то фундаментальный ответ будет «да». Если бы мы могли поместить зонд в ядро ​​каждого нейрона и записать данные (кстати, это очень точный GPS), тогда мы могли бы нанести на карту мозг и, теоретически, узнать все об этом человеке: от того, каковы его воспоминания, до того, как они информация о процессе и т.д.

Если вы создаете историю с этой идеей в качестве основы, «технологии далекого будущего сегодня» — довольно распространенная научно-фантастическая тема. Вся франшиза « Терминатор » основана на идее (по сути, «Янки из Коннектикута при дворе короля Аутура» ), решение которой состоит в том, чтобы вернуть технологии будущего в прошлое. Не позволяйте моему ответу разубедить вас. Это может быть крутой технологией в хорошей истории, даже если действие происходит на 20 минут позже.

Я не планировал делать это «общей» процедурой, история растянула всю картографию на многие годы, просто они начинаются сейчас (и им нужен авиационный ангар компьютеров для обработки). Мне просто любопытно, есть ли что-то, что мешает кому-то начать что-то подобное сейчас.
Как я уже сказал, пусть ничто из того, что я сказал, не остановит вас. То, что люди вроде меня, опытные в искусстве, могут видеть дыру, не означает, что мы не рады отказаться от своего неверия. Это отличная идея. Беги с ним!