Могла ли могущественная Римская империя существовать рядом с Британской империей? [закрыто]

Я надеюсь, что этот вопрос не слишком большой и широкий. В моем постапокалиптическом сериале действие происходит в 2050-2200 годах в Новой Зеландии после ядерной войны. (этот вопрос относится к довоенной истории) Эта версия истории отклоняется от нашей временной шкалы, поскольку Рим не просто полностью исчезает, а форма Римской империи существует и превращается в современную страну наряду с Британской империей / Великобританией. Я все еще хочу, чтобы Великобритания колонизировала Австралию/Новую Зеландию/США в эту временную шкалу.

Я просто не уверен, какие изменения в истории потребуются, чтобы это произошло.

В основном это будут второстепенные детали, а не тяжелая часть истории, за исключением фракции римлян, существовавшей в Западной Австралии после ядерной войны.

Некоторые мысли у меня есть:

  • Вероятно, было бы проще быть Восточной Римской империей, чтобы дать возможность Британии стать империей.
  • или Римская империя не пытается захватить Европу и Северную Африку и консолидируется.
  • Могла ли Восточная Римская империя сосредоточиться на Персии для расширения, а также на торговле с Китаем для наращивания могущества?
  • Означает ли это, что Османской империи, вероятно, не будет? Не уверен, какое влияние это окажет на Первую и Вторую мировые войны.
  • Британцы, вероятно, не стали бы расширяться в Индию, если бы поблизости была могущественная Римская империя. (возможно, вместо этого могла бы моя Римская империя?)
Извините, этот вопрос требует уточнения. Неясно, в какой период времени это происходит, вы, кажется, смешиваете римский век со средним возрастом или даже современной эпохой. Каждый регион имеет разные значения в зависимости от периода времени (нефть для римлян была менее ценной, чем урожай)
Моя история разворачивается в наше время и в 22 веке. Это отвлекает от того, когда Рим пал, что Рим начал расти, чтобы стать мощной современной нацией. Мне просто интересно, какие вещи в истории должны измениться, чтобы это произошло.
Поместите это в вопрос, а не в комментарий.
У меня есть, я просто объяснял вам, а также. Я думал, что это было очевидно, когда это установлено, поскольку я упоминаю ядерную войну и империи, превращающиеся в современные нации.
Что вам нужно от римлян в 2020 году? Двухтысячелетняя империя, вероятно, совсем не похожа на свое начало. Рабы? Латинский? Военные термины? Сенат? Цезарь? А как же британцы? Какой должна быть черта, которая сохраняется? Священная Римская империя не была похожа на Рим 100 г. н.э., за исключением названия, например
Я не знаю, потому что хочу? Я не думаю, что британская часть требует особых объяснений, поскольку такие страны, как Австралия, были бы совершенно другими, если бы британцы не колонизировали их. Римляне, конечно, не были бы империей в наше время. В конечном счете, я пытаюсь создать группу с римской эстетикой, но я не думаю, что это имело бы смысл, если бы Рим рухнул.
Особенно в постапокалиптическом сценарии, который, вероятно, уничтожил большую часть подробных знаний о таких древних эпохах, реплика этих империй, по меньшей мере, неправдоподобна. Какая бы система ни возникла в результате глобального разрушения, она никогда не будет копировать Римскую или Британскую империю. Слишком много разных факторов, которые нужно учитывать
Хм, мне было в основном любопытно, как это будет работать, но я думаю, что никогда не смогу полностью объяснить это и просто оставлю это воображению.
@Althaen Когда-то существовало царство, которое утверждало, что оно одновременно римское и британское, царство романо-бриттов в постримской Британии, которое началось около 407 года. И повелители всех бывших провинций Британии могли утверждать, что они Римские императоры, преемники Константина III.

Ответы (5)

Кто-то скажет, что Римская империя и Британская империя действительно сосуществовали.

Я точно не помню, но я думаю, что это было из книги Стэнли Бинга, Rome Inc. , идея о том, что Римско-католическая церковь была просто ребрендингом той власти (корпорации), которая раньше называлась Римской империей. Мы никогда не можем сказать наверняка, поскольку вовлеченные организации также несут ответственность за большую часть записанной истории того времени, но если это правда, обе империи действительно сосуществовали и соперничали.

ИМХО, это очень, очень глупая идея. Штаб-квартира римско-католической церкви обычно располагалась в том же городе, который был функциональной столицей римского государства в течение примерно 1000 лет, примерно с 750 г. до н.э. до примерно 250 г. н.э. Но Константинополь или Новый Рим был старшей столицей или единственной столицей Подлинной Первоначальной Римской империи в течение примерно 1153 лет с 330 по 1453 год нашей эры. Были и другие важные римские столицы Римской империи. Продолжение.
Продолжение Римская империя не была империей, которая существовала для того, чтобы приносить пользу людям, живущим в городе Риме. Это была империя, основанная римским народом, чтобы принести пользу всем, упразднив независимые нации и тем самым установив мир во всем мире. Когда злые мятежные антипапы требовали политической власти вопреки приказам Иисуса Христа, Рим был провинциальным городом в глуши, далеко отстоящим от центра власти в Римской империи.

Испанская колониальная империя имела глубокое сходство с Римской империей вплоть до уровня крупных латифундий и миссий , основанных на несвободном труде, соединенных сетью королевских дорог. Католическая церковь играла организующую роль в Испанской империи в дополнение к своей религиозной и вдохновляющей роли.

Чтобы перенести эту испано-американскую версию Римской империи в современный мир, вам нужно помешать Наполеону посадить своего брата на испанский трон. (Это создало политическую возможность для британцев убедить многие испанские колонии объявить независимость.) Вот несколько способов сделать это:

  • Бурбоны не выигрывают войну за испанское наследство.
  • Французская революция либо не происходит, либо затягивается, либо идет другим путем.
  • Наполеон не захватывает Францию.
  • Испанцы лучше сопротивляются вторжению Наполеона.

Бонусные баллы, если вы сможете вычислить достаточное культурное изменение, чтобы флот испанской империи стал равным британскому флоту в начале девятнадцатого века. Это может привести к тому, что Испания примет на вооружение паровые двигатели и железные дороги одновременно с англичанами и американцами. Это позволило бы Испании доминировать в Западном Средиземноморье и получить контроль над Алжиром и Италией. Если это произойдет достаточно рано, чтобы Корсика Наполеона была испанской (а не французской), это могло бы помешать Наполеону обезглавить империю.

Могла ли Англия в какой-то момент захватить Францию ​​и, может быть, с викингами?
Англия взяла Францию. Что, если бы Генрих V дожил до того, что воспитал своего сына королем Франции, и избежал Войн Алой и Белой розы…
Мне придется провести больше исследований. Спасибо за идеи.

Кажется маловероятным...

За исключением предложения Генри Тейлора (которое, мягко говоря, интригует)

Крах Римской империи по многим причинам, и Британская империя пришла к власти по многим причинам. Падение Рима, который был разграблен многими различными группами, включая англов, саксов и франков, было важным событием, Это, англы и саксы не могли бы поселиться и вырасти на Британских островах, а франки не могли бы поселиться и вырасти во Франции без того, чтобы франки не расселились и не разделились (создав множество маленьких королевств и наций, таких как норманны) тогда Норманнское вторжение в Британию, скорее всего, никогда бы не произошло, без него не было бы ни Британии, ни Британии, ни Британской империи.

Таким образом, на самом деле Западная Римская империя действительно должна была пасть, чтобы Британская империя вообще существовала, но Восточная Римская империя могла пережить падение Рима, и она это сделала, правившая из Константинополя (основанного как Византия), которая стала Византийской. Империя (хотя ее все еще часто называют Римской империей), эта империя действительно не была такой же, как классическая Римская империя, которую вы, вероятно, хотите, поскольку они были православными и говорили на греческом, а не на латыни. Я скорее брошу вики-страницу, чем буду перечислять все факторы этого

https://en.wikipedia.org/wiki/Византийская_Империя

Но если Византийская империя достаточно хороша для вашей истории, то вам нужно помешать туркам-османам завоевать их, но им это удалось только из-за того, что они были ослаблены серией крестовых походов между 1057 и 1204 годами, совершенных несколькими странами, включая Англию. ... часть важной ранней мощи Британской империи происходит от нанесения непоправимого ущерба Восточной Римской империи...

Вот почему я думаю, что это маловероятно, и, кроме того, Империя облагает налогом товары и услуги, даже если они просто проезжают мимо, Британская Империя не согласилась бы доплачивать Римской Империи. у них уже было достаточно проблем с другими странами, отсюда и количество войн, которые они начали (я сам британец, не спорьте, что мы их не начинали, да, некоторые были начаты другими, но мы начали многие из них), они бы не потерпят еще одного конкурента своей власти

Но, как я уже сказал выше, ответ Генри Тейлора — настоящая теория, сумасшедшая, но, как ни странно, безумная и в то же время правдоподобная, поэтому я думаю, это зависит от того, как вы к этому относитесь.

Просто как альтернативное предложение

В компьютерных играх Fallout мир долгое время страдал от экстремальных ядерных осадков, и есть несколько разных фракций, пытающихся восстановить порядок и еще больше пытающихся захватить власть. одна из фракций, которые (с их собственной искаженной точки зрения) пытаются восстановить порядок, - это Легион Цезаря, вся фракция выросла из историка Эдварда Сэллоу, который был захвачен племенем черноногих, когда его удерживали с целью получения выкупа, В конце концов он объяснил племени римскую империю, наряду с другой информацией, такой как обслуживание оружия и тактика небольших подразделений, они сделали его своим лидером, и он взял имя Цезарь и организовал племя в легион (отсюда и название)

Итак, мой вопрос: нужна ли вам Римская империя, чтобы вообще выжить, или кто-нибудь может взять несколько книг по истории и понять, что когда дело дошло до боев с применением огнестрельного оружия... римляне действительно были очень продвинуты. если у ваших постапокалиптических племен либо не было доступа к огнестрельному оружию, либо прошло так много времени, что не осталось пуль, то на самом деле правдоподобно, что организованная группа, вероятно, производила бы римское оружие и использовала бы римскую тактику, и это не заняло бы столько времени. скачка для них, чтобы взять имя и перенять культуру своих очень успешных икон

Что ж, меня больше всего вдохновляют игры Fallout, так как это игра, которую я делаю. Сначала я подумал о Caesars Legion из New Vegas, но не знаю, мне показалось, что прямое копирование было бы жульничеством, ха-ха. Я хотел, чтобы они были смесью Братства и Анклава с романской силовой броней, готовыми покорить пустоши. Думаю, я мог бы организовать военную группу против римлян.
а может это тайная армия Ватикана? :П
@Althaen, фракции в римском стиле появляются во многих играх и на телевидении, важным фактором является то, что ими движет, что меняется в играх. Легион Цезаря - это фракция, лидер которой слишком зациклился на себе и отказался от своих убеждений как часть «последователей Апокалипсиса». Вполне возможно, что культура, вдохновленная римлянами, могла иметь действительно благородные намерения, никакого рабства, они обычно спасают мир, не убивая всех, но их армия следует римским традициям. копирование концепции не мошенничество, а детали. пока детали достаточно разные, тогда все в порядке
@Призрак клинка. Давным-давно существовало царство, которое претендовало быть и римским, и британским, царство романо-бриттов в постримской Британии, которое началось около 407 г. И повелители всех бывших провинций Британии могли претендовать на звание римских императоров. , наследники Константина III. Так что я могу представить, что Римско-Британская империя со временем станет более британской и завоюет множество заморских колоний, в то время как восточная Римская империя отвоюет часть запада и останется более римской.
одним из главных определяющих моментов в британской истории было норманнское завоевание. Могущественный романо-британец победил бы Вильгельма Завоевателя, а затем, что бы ни случилось после этого, было бы непредсказуемо, поскольку англосаксонские бритты не исследовали за пределами Британии (насколько насколько я могу судить) после поселения там. именно норманнское влияние привело к завоеванию Британских островов в целом, а затем к их дальнейшему продвижению. слабый романо-бритт все равно проиграл бы норманнам и, вероятно, привел бы к той же истории, что и сегодня.

Если бы Рим действительно сломал зубы северным германским племенам во время Кимбрийской кампании 113-101 гг. до н.э., а не получил умеренную пощечину и отступил, их продолжающиеся завоевания были бы остановлены до любого вторжения на Альбион. Им пришлось бы либо отступить и укрепить свои владения, либо раздвинуть свои северные границы, чтобы навсегда устранить угрозу на этой границе, я думаю, они сделали бы и то, и другое. Отступили на десятилетие или около того, защитили свое существующее королевство, извлекли уроки из своего поражения, обучились новой тактике, а затем отомстили германским племенам. Если они выиграют такую ​​кампанию, то вы получите Римскую империю, которая немного более размеренна в своих территориальных стремлениях и преследует землю, до которой можно дойти пешком, и смотрит больше на континент, чем на море. Альбион медленно растет на окраине империи, он использует свободный доступ к Атлантике так, как этого не делают римляне, они смотрят внутрь себя, а не вовне, Альбион распространяется по всему миру и торгует вдоль границ Америки и выше и выше. вниз по африканскому побережью. Помните, что геология и климат не изменились, поэтому Британские острова по-прежнемуместо , чтобы быть, когда достижения в области технологий приходят вместе, хорошая богатая древесина, много металлических руд, угля и шамота. Промышленная революция все еще начнется в Британии, или как там они себя называют, по тем же причинам геологического преимущества и необходимости конкурировать с более крупным соседом, только в большей степени.

ИМХО было бы довольно легко, если бы ограничиться Восточной империей. Действительно, можно сказать, что это действительно произошло, если рассматривать Османскую империю как продолжение Восточной Римской империи.

Если вы хотите более «римскую» империю, возможно, единственное необходимое изменение — это гарантировать, что Мухаммед попадет на пути стрелы во время одного из его ранних караванных набегов. Таким образом, ислама нет, Восточная империя и персы продолжают свой многовековой тупик, но способны успешно противостоять монголам и другим азиатским захватчикам...