Изучение Торы от нееврея

Можно ли научиться Торе у нееврея? Я знаю, что еврей не может учить нееврейской Торе, которая к нему неприменима (Тосафос, Хагига 13а; S"A Hil'TT). т относится к нееврею) от Нееврея?Нееврея или даже идолопоклонника...Текстового или даже Пшатима к Лимуду.

Примеры):

  1. Крис учит Якова Зохара.
  2. Крис учит Дэвида Талмуда.
  3. Крис учит Баруха Библии.
Конкорданс написан неевреем и используется всеми поским. Это лучше, чем r'dak, который написал что-то подобное по причинам, которые слишком долго объяснять здесь. В основном еврейские писатели сефорим не самые лучшие для нас.
Были неевреи, способные определить местонахождение любого Тосафоса за долю секунды, но, увы, они не были богобоязненны, а обладали лишь мощной памятью.
@interested "Конкордантность"? Их много - тоже написано евреями. Более того, вы не можете использовать конкордантность в качестве доказательства обучения.
@интересно, какой poskim использует согласование?
@robev А какой нет? Тосфос йомтов. При мегодим для начала, хотя называет он его как-то иначе. Может быть, Меир Несив. Мне это нравится. Ршаш на менохос приносит мефораша, который приносит посука. Р'шаш говорит, что он неправильно понял посук, потому что скопировал его с согласия тех, кто ошибся.
@AvrohomYitzchok Я согласен, но я действительно хотел подчеркнуть другое. Что если бы гои тоже зарабатывали на обучении, они бы лучше работали. Я только что прочитал от мефоршай хутсара раввина Крайслера, что 81/16 — это 4 с половиной, когда это 5,0625. здесь в Эрувине (82b) это означает, что в [хлебе, сделанном из] кав [пшеницы] девять приемов пищи, а в Эрувине (80b) это означает, что в двух приемах пищи есть 18 грогеро. (Кав — это 16 ревийо, и это девять приемов пищи, что составляет 81 грогеро, поэтому в ревии четыре с половиной грогеро.)

Ответы (2)

Мидраш (Эха Рабба 2:13) говорит: если кто-нибудь скажет вам, что есть мудрость среди народов, верьте ему; если он скажет вам, что Тора есть у народов, не верьте ему.

Это относится к мудрости других народов, я не думаю, что это имеет отношение к изучению еврейской Торы от нееврея.
@simyou это что?
@FalseMessiah Мудрость народов относится к науке, математике, даже, возможно, к психологии и тому подобному. Это описания того, как устроен наш мир, основанные на наблюдениях. Мы можем поверить в их мудрость. Но Тора относится к произведениям, раскрывающим и объясняющим Божественную Волю, что требует духовной чуткости. Это больше, чем просто наблюдение; это духовная связь. У меня есть хороший источник для вас, который я отслеживаю и поделюсь в качестве ответа, который объясняет это больше.

Самый ранний источник, о котором я могу вспомнить, это Рав Хай Гаон.

Прошу прощения, что не могу привести более подходящую цитату, но однажды Рош-ешива сказал мне, что видел ответ от рава Хай Гаона со следующим вопросом:

В моем городе есть христианский священник, который очень хорошо разбирается в Танахе и имеет хорошие подходы к тексту, могу ли я спрашивать и учиться у него?

Рав Хай Гаон ответил: Мекабель Эмес МеМи ШеАмро, бери истину там, где она есть.

Кроме того, Абарбанель в своем пейруше на Танах будет цитировать интерпретацию песуким из христианских источников. Чаще всего он отвергает их притязания, но иногда принимает их как подход (особенно интересно, поскольку он был изгнан из Испании христианами во время инквизиции). При этом Абарбанель, возможно, не является мейнстримом в этом отношении, и я знаю по крайней мере одну правую ешиву, которая очищает свои полки от его пожертвований.

Краткий ответ: да, все в порядке. Но вам лучше иметь достаточно справочной информации, чтобы знать, действительно ли это "Тора".

Обновление: мой друг только что нашел многообещающий источник истории о раве Хай Гаоне, не уверен, что это тот же самый, который я слышал, поскольку он немного отличается, но, безусловно, достаточно близок, чтобы подозревать, что это так:

אגרת שהכילה את פרשת חייו של רבינו האי גאון ז"ל ודרכיו המשובחים ובה מסופר שיום אחד נזדמן בישיבה הפסוק שמן ראש אל יני ראשי ונחלקו המסובים בביאורו וצוה רבינו האי ז"ל את ר' מצליח שילך אל הקתוליק של הנוצרים וישאלהו מה הוא יודע בבאור הפסוק הוה ורע בעיניו וכשראה ז"ל שקשה עליו הדבר על ר' מצליח הוכיח אותו לאמר הן האבות והקדמונים החסידים והם לנו למופת היו שואלים על הלשונות ועל הביאורים אצל בני דתות שונות אפילו רועי צאן ובקר כידוע

Кроме того, хотя явно не такой авторитетный прецедент, как в предыдущих источниках, здесь есть интересная история , связанная с предметом.

« Ответ рава Хай Гаона: Мекабель Эмес МеМи ШеАмро, бери истину там, где она есть ». Это интересно: у меня сложилось впечатление, что эту фразу придумал Рамбам (или его переводчики). С другой стороны, сноска к «הקדמות הרמב"ם" еврейской Википедии предполагает, что источником этой фразы могут быть слова Аль-Аббаса (дяди Мухаммеда и одного из его первых сторонников). Возможно, рав Хай Гаон получил ее от его тоже.
Истории, подобные этой, очень легко превращаются из рассказа в рассказ, поэтому они должны быть источником. Это действительно нуждается в ссылке на первоисточник, чтобы быть полезным.
@simyou Я полностью согласен, но я подумал, что стоит поделиться тем, что это было. Рош Ешива, который рассказал мне, сказал это публично, и среди своих сверстников он считается илуем с исключительной интеллектуальной честностью, поэтому я доверяю ему, хотя это полезно для вас, только если вы доверяете мне. (Я сам спросил его сразу после шиура об источнике, и он не мог навскидку вспомнить, он просто сказал, что видел его в сборнике гоанских респонсов.) В любом случае, см. обновление.
Я нашел ссылку на цитату , которая работает лучше для меня. Цитата из издания А.С. Халкина книги Джозефа бен Иуды ибн Акнина «התגלות הסודות והופעת המאורות» ( Inkishāf al-asrar watuhūr al-anwār , «Разоблачение тайн и явление света»), 495 (514 страниц от начала). Цитата также появляется в книге Йоханана Капача « מותר ללמוד תורה מגוי או ללמד אותו תורה » (PDF)
Shabbos 75a Rashi говорит против того, что говорил rahi goan, как говорит Раши, והלומד דבר מן מג המגוש - מין הממשיכו לע"ז אפי 'דבר תין ללמוד ממנו :"ז אפי' דבר תורема אסוד ממנו: לע"ז אפי 'דבר תור®
Изучение Торы от нееврея
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v