Как будет работать форекс между средневековыми людьми и лесными эльфами?

Лесные эльфы (будучи подгруппой эльфийских видов) проводят большую часть своей жизни в лесу, где они приветствуют посетителей-людей и без колебаний преследуют любого, кто нарушает там мир.

Они используют технологии, не загрязняющие окружающую среду, и обладают уникальной способностью манипулировать деревьями и растениями в определенной степени, которую не может воспроизвести даже современная наука.

Я работаю над тем, какие виды валюты люди могли использовать для торговли с ними в средневековые времена и как они могут определить, что цена несправедливо завышена?

Так как эльфам практически ничего не нужно, как золото, металл и нефть, единственный ресурс, который приходит на ум, это земля. Что ж, золото и драгоценности все еще могут учитываться в определенных количествах...
Я думаю, вы имеете в виду what kind of goods can human use to barter with themвместо currency.
Фраза «Они используют незагрязняющие технологии» может означать несколько разных вещей: 1. Эльфы предпочитают незагрязняющие технологии, но не возражают против использования загрязняющих, когда нет альтернативы. ИЛИ 2. Эльфы осуждают использование любых загрязняющих технологий и никогда не будут принимать экологически неблагоприятные товары ИЛИ 3. Эльфы сами не будут использовать никакие загрязняющие технологии , но они не возражают против обмена на товары, полученные загрязняющими способами (металл, выплавляемый далеко прочь, полированные и ограненные драгоценные камни, ткани, окрашенные недружественными для животных способами и т. д.), пока их леса не загрязнены. Какой из них правильный?
Есть ли в этой истории магия?
@ G0BLiN: самый строгий лесной эльф может почувствовать возмущение силы!
Вино. Лесные эльфы в «Хоббите» покупают вино у Эсгарота.
Как отметили @ G0BLiN и Vylix, на многое нужно ответить. Я дал ответ, но я думаю, вам нужно предоставить больше информации о вашей расе лесных эльфов для более точных ответов.

Ответы (7)

Начните с товара или товарной валюты.

Это действительно само собой разумеется, поскольку в этот период еще нет фиатных валют, это либо серебро, либо золото. Золото в этот период в основном бесполезно, если не считать украшения или валюты, и, возможно, у эльфов другой вкус в украшении. Может быть, эльфы ценят хорошую сталь выше золота, потому что ее трудно получить без разрушительной промышленности, как когда-то высоко ценился алюминий.

Как бы вы ни подошли к этой проблеме, чтобы иметь двустороннюю торговлю, вы должны найти то, что ценят обе стороны. Если вы не хотите двусторонней торговли, тогда стеклянные бусы, используемые для торговли с некоторыми примитивными племенами, могут быть выходом. Декоративный и редкий для рассматриваемых племен, но в значительной степени бесполезный для исследователей.


Что касается цены, то она несправедливо завышена. Либо это цена, которую вы готовы заплатить, либо нет. Это верно для любого продукта от любого поставщика. Если вы не готовы платить такую ​​цену, уходите.

Рассмотрим айфон. Хорошо известно, что он продается по цене около 900% от стоимости, но люди все еще платят за него. Почему? Они считают, что это цена, которую стоит заплатить за этот продукт.

«Несправедливое» взвинчивание цен может относиться только к продуктам, необходимым для выживания, например к пище, воде и т. д.


Для реального форекса вам нужен посредник, кто-то, у кого есть личное понимание стоимости валют.

Учитывая, что прямая торговля между обычными людьми любой из фракций маловероятна, поскольку нормальные люди не передвигаются, торговля будет в основном осуществляться через торговцев, чьи средства к существованию основаны на сделках с обеими фракциями, и у которых будут запасы обеих валют. Ставка, которую вы получите, скорее всего, будет зависеть от того, насколько они ценны для него, а не от абсолютного фактора или практической ценности в этой области. Вас, вероятно, разоблачат. Лучше придерживаться блестящих бусин, которые можно продавать напрямую.

«Если вы не хотите двусторонней торговли, то стеклянные бусы, которые мы использовали для торговли с некоторыми примитивными племенами, могут быть выходом. Декоративные и редкие для рассматриваемых племен, но бесполезные для нас». Кто именно "мы/мы"?
Есть примеры «несправедливой» инфляции издержек. Если вы ДОЛЖНЫ купить товар, а продавец воспользуется этим, чтобы завысить цены, это может стать несправедливым. Мы видели, как вода в бутылках дорожала до 40 долларов в Техасе во время Харви. Или ЭпиПенс. Так что есть случаи использования, когда это может произойти. Это вызывает стресс у покупателей, и они будут искать средство от этого стресса...
@AngelPray, в основном все остальные, назовем это имперскими державами.
Чтобы выйти за рамки простого бартера, вам действительно не нужно что-то, что ценно для обеих сторон. Вам просто нужно что-то, что оба признают символом ценности, будь то золотые и серебряные монеты, раковины каури или кусочки бумаги с гравировкой. Ни один из них не имеет большой внутренней ценности (не считая использования золота и серебра в современных технологиях), их ценность символична.
@jamesqf, как вы думаете, не так много людей считают ценность золотых монет символической? Люди думают, что золото имеет реальную ценность.
@Separatrix: я не согласен. Может быть, они не думают сознательно, что «эта круглая блестящая штука — всего лишь символ», но именно это они и делают на практике. За некоторыми исключениями (например, коллекционеры монет или культуры, где ношение монет в качестве украшения является нормой), они ничего не делают с реальными монетами, кроме как хранят их и иногда обменивают на то, что им нужно. Как и многие другие вещи в жизни, большинство людей используют систему символов денег, не задумываясь о том, как она работает.
@jamesqf, перестань быть логичным и начни думать как нормальный человек. Нормальные люди не различают цену и ценность. Золотые монеты считаются товаром, а не фиатной валютой, они представляют собой определенный вес и чистоту золота, гарантированные правительством, которое их отчеканило. Лично я считаю, что золото не имеет ценности, если не считать некоторых полезных электрических свойств, но оно имеет высокую цену, которая, по мнению большинства, представляет реальную ценность.
@Separatrix: Прости, но я ненормальный человек, и всю жизнь осознавал, что просто не могу думать, как он. У меня болит голова, когда я пытаюсь, поэтому я остановился. Что же касается «фактической ценности», то как нормальные люди выражают эту нормальную ценность? Делают ли они что-нибудь со своими золотыми монетами? Те, что у меня есть (выигранные в лотерее несколько десятков лет назад), просто лежат в моем сейфе.
@jamesqf, я не знаю, я никогда не обсуждал это с людьми с доходом, чтобы фактически владеть золотом ради самого себя, хотя это считается безопасным вложением (по сравнению с наличными).

Что-то, что, возможно, следует уточнить: ценности и мораль?

Возьмем, к примеру, лесных эльфов Лихолесья в Средиземье Дж. Р. Р. Толкина. Несмотря на то, что между гномами и эльфами существует большая враждебность, люди выступали в качестве посредников в торговле. Для эльфов, у которых было бессмертие, еда, земля, королевство, которое нужно было защищать и которые были в безопасности, не было ничего другого, чего они желали, кроме Богатства и Питья.

Эльфы очень наслаждались рудой, добытой гномами, как и люди, и никто не был застрахован от жадности, которую вызывали такие вещи, как золото и другие редкости. Эльфы были прекрасными мастерами, создавая элегантные произведения искусства, оружие и мебель из того, что продавалось. Следовательно, хотя эльфы не обязательно могут иметь денежную стоимость золота, они все же могут желать его для художественных, магических или других нужд.

Кроме того, Люди Озёрного Города усовершенствовали искусство пивоварения до такой степени, о которой мечтали эти лесные эльфы, что является подвигом, позволяющим создать затворническое королевство.

Из Лотр Викия

Эльфы - любители вина. Как уже говорилось, Эльфы Лихолесья получают все свое вино из Озёрного Города, и спрос на него никогда не уменьшается. Точно так же и все другие эльфы Средиземья не могут легко расстаться с различными сортами местного вина. Путешественники, приехавшие на их пиры, увидят, что после того, как вино какое-то время разошлось по кругу, общее веселье резко меняется. Эльфы, как известно, не отказываются от других видов алкогольных напитков, таких как пиво, поскольку они, кажется, принимают все формы алкоголя. Говорят даже, что эльф мог победить гнома в соревновании по выпивке, независимо от типа напитка.

Так что я бы сказал, что этот вопрос больше сводится к тому, что ценят ваши лесные эльфы.

Редактировать

Я хотел бы отметить, что гораздо интереснее дать любому существу глубину слабостей, поскольку наличие чего-то настолько двумерного, что не любит загрязняющих веществ и является самоподдерживающимся, фактически ничего не дает. Они будут либо затворниками и ничего не ценят во внешнем мире, либо будут желать завоевать его, чтобы добиться бесконечного роста в природе. Возможно, вам захочется конкретизировать занятия, которыми они обычно наслаждаются, врожденные навыки, остроту ума и т. д. и т. д., прежде чем спрашивать, что они хотели бы получить в обмен, так как они ясно излагают и описывают, что ваши лесные эльфы хотели бы получить в обмен, будь то им не нравится что-то производить из-за загрязняющих веществ, но они не против торговать этим, иначе у них нет доступных ресурсов.

Торговля начинается с бартера. Вы обмениваете товар на товар. Некоторые из товаров, которые ценны для эльфов, станут валютой людей, и обратное также верно. Хорошие валюты имеют некоторые свойства: они не теряют ценности для эльфов со временем. Свиньи раньше были валютой в некоторых обществах. Но свиньи умирают, их нужно кормить, и нужно следить, чтобы никто не украл ваших свиней, поэтому они были неудобной валютой. Золото на самом деле тяжелее современных валют, а также его легко украсть.

По поводу справедливой цены. Каждый человек имеет внутреннюю ценность до тех пор, пока он готов платить или продавать (мейнстримная теория микроэкономики). Торговля происходит, если встречаются два человека с разными внутренними ценностями. Цена может быть любой между двумя точками и зависит от переговорной силы обеих сторон (теория игр). Когда количество покупателей и количество продавцов велико, они находятся на одном и том же рынке, и их внутренние ценности отличаются от равновесной цены, но это не относится к отдельным трейдерам. Рыночная власть покупателей тем меньше, чем больше их число. То же самое справедливо и для продавцов. Если есть два покупателя и один продавец, то продавец всегда может перейти к другому покупателю, если первый не хочет заключать сделку.

Валюта — это всего лишь средство сбережения. Он должен соответствовать следующим критериям:

  1. обе стороны это признают
  2. его нельзя подделать
  3. это не может быть легко произведено в массовом порядке
  4. он физически не распадается со временем
  5. большие суммы можно легко транспортировать/обменять

Валюта не обязательно должна иметь внутреннюю стоимость.

Любой драгоценный металл/камень, такой как золото/серебро/алмаз/рубин/... соответствует всем этим критериям.

Доллар США также соответствует всем этим критериям, потому что незаконно делать 2) и 3) на самом деле сложнее, чем вы думаете (специальные чернила и т. д.).

Биткойн также соответствует всем этим критериям. Пункт 1) подлежит обсуждению, но вы можете купить что-то в магазине электроники в Японии, например, за BTC. BTC выделяется в точке 5), что является основной причиной его успеха.

Все вышеперечисленные валюты являются вещами, не имеющими внутренней ценности, но широко используемыми.

В средневековом мире драгоценный металл/камень был бы хорошим кандидатом.

Добыча золота далеко не экологически чистая. Чтобы запросить разъяснение, пожалуйста, прокомментируйте вопрос.
Что эльфы могут сделать с золотом, кроме как использовать его в качестве контейнера для своей очищенной чистой воды, и золото тоже нелегко найти.
@ user6760, Что вы делаете со своими бумажными деньгами? И то, что золото довольно трудно найти, это хорошо, иначе вы получите инфляцию и/или большое количество подделок.
Я могу использовать эти законные платежные средства, чтобы купить еду и арендовать место для сна, у эльфов уже есть доступ к основным предметам первой необходимости, которые легко доступны в их собственной естественной среде обитания.
Этот ответ в настоящее время находится в очереди на проверку низкого качества, вероятно, потому, что ваше третье предложение выглядит как вопрос, а не как ответ. Общий текст также довольно короткий. Я рекомендую снять вопросительный знак и объяснить, почему стандартные идеи, такие как золото, будут хорошо работать в предлагаемом сценарии. Я думаю, что это был бы правильный ответ с таким редактированием .
@ user6760, зачем тогда они вообще торгуются? Есть ли у них пост-дефицитное общество или что-то в этом роде?
@ user28434: это хороший вопрос для средневекового человека!
@ user6760: Если у эльфов уже есть все, что им нужно / чего они хотят, то нет причин для торговли, поэтому нет причин иметь какую-либо валюту.

Соль. валюта блока солиизображение с сайта bbc.co.uk На фото: соляная валюта из Эфиопии.

Мы, современные люди, избалованы множеством дешевой соли, но в старые времена соль была дефицитным и очень желанным товаром, особенно в районах, удаленных от океана. Трудно найти соль во внутренних лесах, например, в местах, где жили эти эльфы. Люди и животные жаждут и нуждаются в соли, так что предположительно и эльфы тоже. Это делает еду вкусной. С ним можно сохранить продукты. Соляные блоки компактны, прочны и не портятся. Соль взаимозаменяема и хрупка. В отличие от золота или серебра, соль расходуется.

Соль использовалась в качестве валюты во многих обществах. Известно, что римляне платили солдатам «зарплату» солью. Я читал, что США платили солдатам в войне 1812 года солью.

Ваши средневековые торговцы могли носить блоки соли и рассчитывать стоимость других предметов, таких как специи или вино, в пересчете на соль.

Мне не ясно, являются ли эльфы экологически правильными только в их собственном окружении или в глобальном масштабе. В любом случае с солью все в порядке: ее можно приготовить путем сушки рассола на солнце, что несложно на матушке-земле.

Бьюсь об заклад, эти эльфы без ума от соленого рыбного соуса. Теперь я хочу немного.

Я сделаю несколько предположений, пожалуйста, поправьте, если они неверны...

  • Торговля будет предметами роскоши, так как эти эльфы кажутся довольно самодостаточными.

  • Они не возражают использовать продукты загрязняющей промышленности, потому что они средневековые эльфы; у них нет представления о масштабах загрязнения, которые Земля не может вовремя устранить. (Тем не менее, они непреклонны в том, что любое загрязнение должно быть далеко от того места, где они могут его почувствовать)

Итак, для торговли с людьми...

Вам не нужна какая-то валюта расчетной палаты. По мере того, как обмен становится более интенсивным, эльфы и люди могут начать накапливать валюту друг друга. Это может начаться безобидно... люди начинают торговать эльфийскими монетами в качестве украшений или коллекционных предметов, потому что это красивые деревянные жетоны. В конце концов торговцы понимают, что на эти жетоны они могут купить больше эльфийских вещей. Точно так же эльфов привлекает вес и звон человеческих монет и искусный барельеф, и позже они понимают, что люди в целом примут их в качестве оплаты.

В конце концов вы можете получить ситуацию, как с США и Канадой. Многие канадские торговцы принимают доллары США (хотя они могут выдать сдачу в канадских долларах). Я предполагаю, что торговцы придут к консенсусу относительно стоимости различных валют на лету.

Монеты в деревянной оправе

Поскольку эльфы «принимают экологически чистые технологии», они, вероятно, никогда не смогут добывать и обрабатывать металл, как это делают люди. С другой стороны, люди не могут играть с деревьями и растениями, как это делают эльфы.

Собрание эльфийских и человеческих правителей (или любых их средневековых двойников) могло встретиться и ввести валюту, которая представляла бы ценность для обеих сторон.

Каждая металлическая монета будет усилена каким-то «ритуалом растений», который потребует объема работы, равного стандартной стоимости монеты, или просто представит стоимость монеты «волшебным способом растений» - что-то, что мы не могли изменить. Таким образом, и люди, и эльфы смогут узнать, сколько стоит новый предмет — в два раза больше обычной стоимости. Для удобства использования они могли изменить число на монете - 10 на волшебную монету из металла номиналом 5 и так далее.

Более того, из-за двойной информации обеим сторонам было бы трудно подделывать монеты, а массовое производство было бы намного сложнее.