Как бы вели себя синапсы, если бы потенциал покоя был равен нулю?

Если предположить, что потенциал покоя равен нулю, а другие механизмы точно такие же, как это повлияет на генерацию спайков с точки зрения возбуждающих и тормозных постсинаптических потенциалов (ВПСП и ТПСП). Попытка понять причину отрицательного потенциала покоя, не то, как он поддерживается, а почему. Означает ли это, что EPSP изначально подавлен дизайном?

Большинство возбуждающих синапсов имеют реверсивный потенциал около 0 мВ. Поскольку открытие синапса может привести клетку только к реверсивному потенциалу синапса, ВПСП в этом случае не окажут электрического воздействия на клетку (хотя они все же будут иметь химический эффект, позволяя ионам течь по их химическому градиенту). IPSP были бы намного сильнее. Здесь возникает очень интересный вопрос: зачем вообще предпринимать усилия по гиперполяризации мембраны? Почему бы просто не иметь возбуждающие синапсы с положительным реверсивным потенциалом (т. е. проницаемые только для натрия или кальция)?

Ответы (2)

Здесь есть два очень разных вопроса. Первый вопрос прост (хотя его можно интерпретировать по-разному). Второй вопрос очень сложен, и я на самом деле не уверен, что мы знаем ответ.

1. Как выглядят ПСП, если мембранный потенциал покоя равен 0 мВ?

Если ячейку удерживают при 0 мВ, ее потенциалзависимая проводимость существенно нарушается, и она фактически не способна активировать потенциал действия. Но давайте отложим это в сторону и сосредоточимся на синаптических событиях. Предположим также, что реверсивные потенциалы для каждого иона «нормальны».

Коротко о том, что большинство возбуждающих рецепторов имеют реверсивный потенциал, близкий к 0 мВ, поэтому ВПСП практически не влияют на мембранный потенциал (помните это правило: ток, проходящий через ионный канал, может подтолкнуть мембранный потенциал только к реверсивному потенциалу этого канала). канал). Тормозные рецепторы имеют тенденцию реверсировать около -75 мВ, поэтому они будут иметь большую движущую силу и будут сильно поляризовать клетку.

Немного более длинная история заключается в том, что EPSPS все же будет иметь некоторый эффект — когда ионные каналы открываются, ионы текут в направлении их электрохимического градиента. Для возбуждающих рецепторов это означает, что натрий втекает в клетку, калий вытекает, а кальций втекает. Чистый электрический ток будет примерно равен нулю, но будет обмен ионами и возможность для этих ионов активировать вторичную сигнализацию . пути.

Еще одним эффектом открытия ионных каналов является снижение сопротивления клеточной мембраны. Таким образом, при 0 мВ возбуждающие синапсы могут фактически шунтировать ТПСП.

2. В чем причина вообще наличия отрицательного потенциала покоя?

Первое, что нужно признать, это то, что нейроны хранят большое количество энергии в своих химических градиентах. Калий закачивается в клетку, а натрий, хлорид и кальций откачиваются наружу. Запуск этих насосов метаболически затратен (ваш мозг потребляет 20% вашего метаболизма в состоянии покоя!), и химическая энергия, сжигаемая в процессе (АТФ), становится потенциальной энергией в химическом градиенте. Другими словами, каждый из этих ионов предпочитает находиться по другую сторону мембраны, но насосы удерживают их там, где они есть.

Ионы, как правило, накачиваются таким образом, чтобы поддерживать баланс зарядов: на каждый закачанный положительный заряд уходит один положительный заряд. Теперь, если у вас есть каналы, которые пропускают только один тип ионов (у нас есть), то открытие этого канала приведет к немедленному потоку ионов. Но ждать! В отличие от насосов, этот ионный поток не является заряд-нейтральным, поэтому через очень короткое время мембрана становится заряженной, и этот дисбаланс заряда (напряжение) противодействует химическому градиенту (если ионам не нравится находиться на неправильной стороне химического градиента, они абсолютно ненавидят находиться на неправильной стороне электрического градиента).

То, что у нас есть сейчас, — это огромный запас энергии в виде химических градиентов и средство для нейрона быстро преобразовать эту энергию в электрический потенциал. Если нейрон хочет деполяризоваться, ему достаточно открыть натриевые или кальциевые каналы. Если он хочет реполяризоваться, он открывает калиевые или хлорные каналы. Вы можете думать об этом как о воздушном шаре, соединенном шлангом с двумя резервуарами: один с высоким давлением, другой с вакуумом. Откройте один клапан, и баллон наполнится, откройте другой, и он опустеет.

Хорошо, это было долго, но я, наконец, готов поговорить о потенциале отдыха. Ответ прост: мембраны нейронов более проницаемы для калия, чем для натрия . Один из клапанов всегда немного приоткрыт, и это уводит отрицательный мембранный потенциал от нуля. Это означает, что мембранный потенциал покоя вовсе не является «движущей силой» активности нейронов. Скорее, это просто побочный эффект настоящей электростанции — химических градиентов.

Я упомянул, что нейроны тратят много энергии на поддержание своих химических градиентов. Почему же тогда клетка позволила бы своему калиевому градиенту просто утечься? Это не простой вопрос! Ленивый ответ - "потому что все вольточувствительные каналы работают в диапазоне от -70 до 0 мВ". Я называю это ленью, потому что если бы отдых клеток при -70 мВ действительно не приносил пользы, то эволюция нашла бы способ сохранить всю энергию, потраченную впустую на утечку калия. Значит, должна быть более веская причина. Здесь я превратил это в отдельный вопрос: почему нейроны имеют отрицательный потенциал покоя?

Хорошая работа с ним. Я думаю, что ваш вопрос биографии был бы в теме здесь также. Если вы не получите там ответа (за исключением комментария какого-то идиота по имени jonsca ;)) вы можете пометить его как переносимый.
@ChuckSherrington просто сообщает вам, что ваш комментарий был помечен как «грубый/оскорбительный». :-) Я думаю, что шутка о том, что Джонска и Чак - один и тот же человек, могла быть пропущена.
Ну, я пометил комментарий, любой читатель не догадается, что это один и тот же человек. :-|
@mishr Не беспокойтесь! Я думаю, что это забавно, как и Джероми, я думаю. Надеюсь, меня не отстранят :P

Потенциал относительен, поэтому наличие отрицательного потенциала покоя просто означает, что внутренняя часть клетки отрицательна по отношению к внешней.

Поскольку ВПСП будет в целом положительным изменением, да, отрицательный потенциал покоя удерживает клетку намного ниже порога, но помните, что за короткий промежуток времени эти ВПСП суммируются, чтобы в конечном итоге поднять клетку выше порога.

Ячейка без мембранного потенциала эквивалентна разряженной батарее, в ней нет «электродвижущей силы» (т. е. напряжения), поэтому нет движущей силы для изменения тока (за исключением случаев токов утечки из-за разницы концентраций). . Следовательно, нет притока ионов кальция в пресинаптическое окончание, нейротрансмиттер, содержащий везикулы, не может связываться, и медиатор не высвобождается в щель.

Посмотрите, есть ли в вашей библиотеке версия книги Кандела для студентов ( amazon.com/Essentials-Neural-Science-Behavior-Kandel/dp/… ). Его не выпускали около 15 лет, но это абсолютно лучшее объяснение такого рода вещей (кроме самого Кандела, Шварца, Джессела и др.).
Это немного вводит в заблуждение — ячейка с нулевым потенциалом покоя не является «разряженной батареей»; он все еще может иметь химические градиенты и активные синапсы. Я согласен с тем, что потенциалы действия не будут генерироваться, но тормозные синапсы будут по-прежнему функционировать (по крайней мере, со спонтанным высвобождением), а возбуждающие синапсы будут по-прежнему обмениваться ионами, когда они активируются, и пропускают кальций в постсинаптическую клетку, даже если они пропускают небольшой суммарный ток.
@ Люк, однако, кальциевые каналы (в данном случае) управляются напряжением.
Я понимаю вашу точку зрения, но я говорю об установившейся ситуации, а не о переходной.
Даже в стационарном состоянии утверждение, что «нет движущей силы для текущих изменений», ложно — по-прежнему существуют конкурирующие электрохимические градиенты, открытие натриевых и кальциевых каналов по-прежнему деполяризует клетку, открытие калиевых и хлоридных каналов по-прежнему вызывает деполяризацию. гиперполяризуют клетку. На самом деле, если мы предположим, что пресинаптическое окончание находится на уровне 0 мВ, тогда потенциалзависимые кальциевые каналы будут открыты, кальций будет поступать в окончание, и синапс может высвобождать нейротрансмиттер даже в отсутствие потенциалов действия.
Каналы Ca++ N-типа имеют диапазон от -40 до -10 мВ (от jneurosci.org/content/24/4/797.long ), и я полагаю, что после этого они начинают закрываться, чтобы предотвратить попадание избыточного Ca++ в клетка. Опять же, я думаю, что вы сделали правильное замечание, и, возможно, ответ следует уточнить, добавив больше деталей, но я уточнил комментарий, указав в скобках, что градиенты все еще существуют. Натриевые каналы могут временно открываться, но существует явление типа «нога в двери», которое в конечном итоге закрывает их.
Поскольку вы внесли большой вклад в эту дискуссию, я бы определенно предложил вам объединить ваши комментарии в ответ, так как я многому научился из них (иногда вы можете научить старого Чака Шеррингтона новым трюкам!) @Luke