Как бы вы расположили червоточины по всей галактике, чтобы они не нарушали гипотезу о защите Хронологии?

Любая форма сверхсветовой скорости, включая проходимые червоточины, позволяет путешествовать во времени в обратном направлении. (РЕДАКТИРОВАТЬ: я имею в виду движение назад в координатном времени. Мы доберемся до замкнутых времяподобных кривых позже в посте.) В моем мире есть проходные червоточины, поэтому я просто кусаю пулю и говорю, что любой, кто может использовать червоточины, может вернуться в них . время столько, сколько им нравится. Например, если вы хотите появиться на Луне 1 секунду назад, вы можете настроить для этого червоточины.

Как же тогда быть с парадоксами путешествий во времени? Ну, есть одно правило о том, как работают червоточины. Вы не можете расположить их в виде замкнутых времяподобных кривых. Пример с луной хорош, потому что, хотя вы можете отправиться на Луну 1 секунду назад, вам потребуется не менее 1,28 секунды, чтобы вернуться на Землю, поэтому вы не можете изменить свое прошлое, используя их. На самом деле, большинство вещей, которые мы считаем путешествиями во времени, просто не работают; путешествия во времени разрешены только потому, что этого требует физика, но мы лишаем вас возможности влиять на свое собственное прошлое.

Что, если вы попытаетесь создать червоточину, которая доставит вас на Луну 2 секунды назад? Что ж, если вы попытаетесь создать червоточины для этого, они просто взорвутся. На самом деле довольно жестоко. Все червоточины вынуждены подчиняться гипотезе защиты Хронологии в моем мире. Если вы попытаетесь расположить червоточины рядом с его нарушением, взорвется такое количество червоточин, что нарушение никогда не будет достигнуто (обычно больше). Цитата из этой статьи в Википедии:

Первоначальные попытки применить квазиклассическую гравитацию к машине времени с проходимыми червоточинами показали, что именно в тот момент, когда червоточина впервые допускает замкнутые времениподобные кривые, возникают квантовые флуктуации вакуума и доводят плотность энергии до бесконечности в области червоточин.

В любом случае, с этими правилами человечество хочет захватить галактику с этими вещами, но без взрыва червоточин. Каково наиболее эффективное решение для колонизации галактики червоточинами, подчиняющимися защите Хронологии?

  • В настоящее время существуют червоточины, которые могут перенести вас с Земли на Альфу Центавра, на 4,2 световых года в будущем. Цель состоит в том, чтобы построить червоточины от Альфы Центавра до любой другой солнечной системы в галактике (правительство не хочет, чтобы люди строили все эти червоточины с Земли якобы из соображений безопасности).
  • Вокруг Альфы Центавра есть машина, которая создает червоточины. Во время создания рты создаются почти в одной и той же точке пространства-времени, но после этого их можно разделить и перенести куда угодно. РЕДАКТИРОВАТЬ: Машина специально может создавать червоточины Эллиса (и дренажные отверстия Эллиса).
  • Космические корабли, несущие червоточины, — это традиционные химические ракеты. Однако они могут двигаться с большой скоростью, потому что топливо и другие ресурсы могут быть доставлены через ту же червоточину, которую они должны нести. Также имейте в виду, что это означает, что червоточины будут значительно расширены во времени. На самом деле, это хорошо, потому что позволяет использовать червоточину до того, как она будет завершена!
  • Конец одной червоточины может проходить через другую червоточину.
  • Единственное реальное ограничение на то, как они расположены, состоит в том, что если они расположены таким образом, что образуют замкнутую времяподобную кривую , вместо этого они резко взрываются. Однако из соображений эффективности также предпочтительнее размещать их на орбитах вокруг вещей (потому что тогда машине нужно только стабилизировать червоточину, а не левитировать ее).
  • У Wormhole Inc. есть доступ к лучшим в галактике квантовым суперкомпьютерам с замедлением времени, и они готовы потратить годы на планирование миссии, чтобы у вас было время найти решение. Лучше дешевле и быстрее.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вопрос в том, как Wormhole Inc. может наиболее эффективно распределять червоточины в соответствии с этими правилами, а не в том, как изменить правила, чтобы они лучше соответствовали Wormhole Inc. (хотя это сам по себе интересный вопрос).

Если гипотеза о защите хронологии верна, то не имеет значения , как вы устроите червоточины. (Лично я предпочитаю (слабую) гипотезу космической цензуры , преимущество которой состоит в том, что она допускает простую математическую формулировку.) В любом случае, дело в том, что если гипотеза о защите хронологии или любая форма гипотезы космической цензуры окажутся верными, то это будет запрещать путешествия во времени, как бы ни пытались этого добиться. Это просто не сработает; в мире не было бы такой вещи, как замкнутая времяподобная петля.
@AlexP путешествие во времени невозможно (с точки зрения замкнутых временных циклов), несмотря ни на что, но это подразумевает ограничение на размещение червоточин. Если вы попытаетесь разместить червоточину на Луне с замедлением времени на 2 или более секунд, она будет уничтожена квантовыми флуктуациями.
«Пример с луной хорош, потому что, хотя вы можете отправиться на Луну 1 секунду назад, вам потребуется не менее 1,28 секунды, чтобы вернуться на Землю, поэтому вы не можете изменить свое прошлое, используя их» . - Кстати, так что да, вы можете изменить свое прошлое в этом примере. Если люди отправляют сообщения по луне , кто-то может перехватить эти сообщения до того, как они будут получены, и, таким образом, применить изменения к временной шкале.
По крайней мере червоточина вдали дает вам окно в прошлое, поскольку вы будете получать от нее свет до того, как свет дойдет до вас естественным образом. Это нарушение светового конуса и другого пути, кроме сюжета и магии, нет.
@TheSquare-CubeLaw, если вы используете его, чтобы вернуться с Луны на Землю, вы переместитесь на 1 секунду в будущее. Будущее в одном направлении равно прошлому в другом (относительно той же системы отсчета).
@TheSquare-CubeLaw и переход в FTL — это нормально, если хронология защищена. Общая теория относительности математически согласуется со сверхсветовой скоростью и червоточинами, так что никакой магии не требуется.
«Например, если вы хотите появиться на Луне 1 секунду назад, вы можете настроить для этого червоточины». Только если вы настроите физику в своем мире для этого. «Любая форма сверхсветовой скорости, включая проходимые червоточины, позволяет путешествовать во времени в обратном направлении». Не абсолютное предположение. Временные интервалы неодинаковы между наблюдателями в разных системах отсчета. То, что кажется «вперед во времени» для одного наблюдателя, может быть «назад во времени» для другого, но в любую червоточину вы не можете попасть, пока не выйдете из системы отсчета входа в червоточину. Время все еще «идет» в червоточине.
@JustinThymetheSecond Я знаю, что движение вперед и назад во времени относительно. Но для любой системы отсчета вы можете создать червоточину, которая вернет вас во времени в соответствии с этой системой отсчета. С другой стороны, является ли кривая замкнутой времениподобной кривой, является абсолютным.
Он абсолютен только в системе отсчета наблюдателя в начале этой «кривой». Оно не является абсолютным для наблюдателя в любой другой системе отсчета. Для любой системы отсчета вы можете ТОЛЬКО настроить червоточину, которая идет вперед во времени от системы отсчета этого источника. Каждая «кривая» — это совершенно новая кривая, относительная к этому конкретному началу и системе отсчета. Ни одна червоточина НЕ находится на той же «кривой», что и червоточина из другой контрольной точки.
@ TheSquare-CubeLaw В лучшем случае современная наука не знает причин, по которым червоточина не может быть двусторонней. Учитывая, что за ними никто не наблюдал, кто знает, какие сюрпризы они преподнесут после обнаружения?
@Mary Я согласен, но в этом конкретном случае ОП заявил, что его червоточины двусторонние.
Хотя существуют математические описания червоточин с односторонним движением, проходить через них будет не очень приятно. Конец «внутри» выглядит и действует как черная дыра, поскольку у него есть горизонт событий.

Ответы (6)

Классический FAQ по Traversable Wormhole подробно описывает сети червоточин. По сути, сеть червоточин определяет «империю времени» взаимно пространственно-разделенных точек, которые благодаря червоточинам обладают общей одновременностью. Создание такой вещи без нарушения КПК потребовало бы определенного планирования; FAQ предлагает отправлять зонды, содержащие червоточины, на высоких субсветовых скоростях, используя их как «затравки», через которые вы отправляете больше зондов, ответвляющихся в разных направлениях, чтобы заполнить все пространство. Создание плана такого поэтапного проникновения не должно быть слишком сложным для ваших квантовых суперкомпьютеров.

Я думаю, что самая большая проблема, с которой вы столкнетесь, заключается в том, что как только вы начнете, почти все произойдет одновременно. На высоких скоростях замедление времени на конце зонда червоточины будет значительным, поэтому вы сможете продвигаться все дальше и дальше за все меньшее и меньшее время по мере ускорения зондов. При ускорении в 10 g (а они могут разгоняться непрерывно, так как вы можете закачивать в них топливо через червоточину), через год после запуска ваши червоточины будут находиться на расстоянии около 15 световых лет; но всего через год они будут на расстоянии около 3000 световых лет, и потребуется еще всего 15 месяцев, чтобы добраться до галактики Андромеды. Если вы хотите поддерживать постоянную плотность зондов, вам придется запускать все больше и больше ответвлений зондов все чаще и чаще с течением времени; либо, что,

Так что, я думаю, идея состоит в том, чтобы вы отслеживали это «имперское время» и гарантировали, что вы не размещаете червоточины, которые позволяют свету двигаться назад во времени империи?
Кроме того, +1 за то, что вы первым поняли вопрос.
Я думаю, что это общая идея, да. Часто задаваемые вопросы предполагают, что CPC обеспечивается эффектом Виссера, поэтому червоточины просто разрушаются, когда они подходят слишком близко, а не взрываются; по-видимому, вы хотели бы быть несколько более осторожным. Не могли бы вы использовать эффект Виссера, чтобы определить, когда червоточины слишком близки к формированию времениподобных кривых, и, может быть, закрыть их вручную?
возможно, но идея состоит в том, чтобы планировать заранее. Взрыв или закрытие червоточины — это огромная трата ресурсов. (Хотя в качестве механизма безопасности уничтожение червоточины вручную может быть хорошей идеей.)
@PyRulez На самом деле я думал о том, чтобы каким-то образом обнаружить повышенный поток частиц, указывающий на эффект Виссера, как средство определения того, «насколько близка эта сеть к коллапсу?» Но вы правы, заблаговременное планирование — это определенно тот вариант, который вы хотели бы выбрать.

Самое простое решение состоит в том, чтобы предположить, что « законы физики », включая те, которые относятся к созданию червоточин (WH), не позволяют никому использовать WH, которые нарушают гипотезу защиты хронологии (CPC). В результате CPC больше не гипотеза, а фундаментальный принцип физики.

Вы даже можете «вписать» в фон своей истории, что эксперименты, проведенные с (mirco) червоточинами вскоре после их первого «открытия», убедительно доказали, что любая попытка нарушить причинно-следственную связь с использованием одной из них приводила к «краху» соответствующей WH в тот момент, когда любая попытка была предпринята. сделано для передачи информации через него.

Это не обязательно должен быть сильный взрыв. В тот момент, когда частица или фотон входят в CPC микроразмера, нарушая WH, они «коллапсируют» внутри себя и/или излучают свою (крошечную) массу в виде субатомных частиц.

Таким образом, если вы предполагаете, что каждый «большой»/обходной WH начинает свою жизнь как «семя» или микродыра, которая должна активно расширяться от аномалии квантового масштаба до чего-то полезного с течением времени, то не будет сильного взрыва, потому что вы можете Не повышайте цену за клик, нарушая WH. Вы можете либо оградить его от события CPC, либо «нарастить», но не то и другое одновременно. Это означает, что единственные WH, которые вы можете «вырастить», — это те, которые не нарушают CPC.

PS: и никто не стал бы проводить такой эксперимент, даже если бы он мог с WH макроразмера, потому что строительство плотины чрезвычайно дорого - требуются инвестиции в экзотическую материю / отрицательную массу / ипсидазиум / что-то еще, чтобы расширяться вверх в масштабе . Это все равно, что рискнуть взорвать БАК только для того, чтобы воспроизвести те же результаты, которые вы получили бы с оборудованием стоимостью 1000 долларов в любой научной лаборатории.

Даже если взрыва не будет, тратить такие червоточины слишком дорого.
Кроме того, червоточины можно перемещать, поэтому может случиться так, что червоточина в порядке, когда она впервые создана, но затем вы перемещаете червоточину в недопустимое положение.
Другая возможность состоит в том, что вы попытаетесь это сделать и окажетесь там, где намеревались, но позже, чем в последний раз, когда вы были там.
@Mary Недавняя гипотеза о «червоточинах» на горизонте событий черных дыр утверждает, что для пересечения червоточины требуется столько же времени, сколько и для того, чтобы совершить такое же путешествие через «нормальное» пространство со скоростью света. Один из основных принципов теории относительности заключается в том, что интервал времени выглядит по-разному в зависимости от системы отсчета. То, что может быть мгновением в одном кадре, может оказаться вечностью в другом.
Я предлагаю вам, чтобы один конец WH был доставлен к месту назначения с помощью курьерского зонда (это занимает десятилетия или больше) как микро WH. Затем, как только вы прибудете, вы «раскрутите» КН по заданной орбите вокруг ее новой звезды. К тому времени, когда он станет достаточно большим, чтобы отправлять через него корабли, он станет слишком большим, чтобы двигаться, и поэтому более или менее «зафиксируется» на своей первоначальной орбите, как любое другое тело, вращающееся вокруг этой солнечной системы. И, таким образом, слишком большой/жесткий/дорогой для перемещения. Интересно, что это означает, что сеть WH может расширяться наружу только на скоростях, значительно меньших, чем C, но перемещение внутри нее — это сверхсветовая скорость.

Желаемая топология сети — это дерево. Земля — ствол. Ветви расходятся у Альфы Центавра. Каждая ветвь может разделяться на любое количество ветвей, но они не могут соединяться с другими ветвями.

На практике это означает, что любому миру разрешено посылать червоточины в любые соседние солнечные системы, в которых еще нет червоточин. Но им запрещено отправлять червоточины в систему, которая уже подключена к сети. Каждая система может иметь один шлюз работоспособности и любое количество шлюзов простоя.

Для простоты навигации вы можете позволить системам назначать сетевые адреса, просто подсчитывая их червоточины. Адрес Земли — 1. Адрес Альфы Центавра — 1.1. Связи Альфы Центавра: Бета Центавра — 1.1.1, Проксима Центавра — 1.1.2. И так далее.

Если бы вы были на уровне 1.1.2.6.2.5 и хотели бы перейти на уровень 1.1.2.3.8.1, то вы бы сразу поняли, что вам нужно пройти через единственные врата безотказной работы в каждой солнечной системе, пока вы не доберетесь до уровня 1.1.2 на Проксиме Центавра. затем следуйте цифрам простоя до 1.1.2.3, 1.1.2.3.8, 1.1.2.3.8.1.

Эта сеть сделает Альфу Центавра центром большего количества галактических торговых путей и линий связи, чем любая другая система. Через несколько столетий может начать казаться, что Альфа Центавра — столица галактики, а Земля — тихий пригород на окраине столицы.

Значит, любой огриш-деспот, контролирующий любой узел, может полностью отключить от него все системы?
Что ж, он может... но если у него больше нет временной червоточины, то галактическая империя может безопасно послать в его систему новую, из которой выпадет целый флот военных кораблей, прежде чем его силы смогут взять ее под контроль. ... или оставить его в покое и позволить его мирам страдать от введенного им самим торгового эмбарго.
Вы правы в том, что это приводит к своего рода феодализму, когда владельцы червоточин иерархически имеют возможность контролировать или облагать налогом торговлю между все более и более крупными областями галактики.
Я не думаю, что ветвление было бы необходимым или достаточным, чтобы избежать взрыва червоточин. Если две ветви, расходящиеся в начале системы, в конце концов окажутся очень близко друг к другу, они все равно могут создавать времениподобные кривые.
@Robyn, конечно, ты бы сделал резервную копию червоточин, верно?
Если у резервной червоточины разница во времени замедления больше, чем время, необходимое свету, чтобы пройти через одну червоточину и обратно через другую, то с помощью пары червоточин и нескольких лазеров вы можете послать сообщение себе в прошлом, что запрещено. Поэтому я полагаю, что у вас может быть резервная червоточина, если расстояние между ними в световых минутах всегда больше, чем любая разница в их замедлении времени.
@gilgamec Разветвленная сеть упрощает задачу. В дереве нет петель, и для разрешения петель потребуется анализ всей галактики, что является проблемой в галактике с триллионом звезд, чтобы помешать строителям червоточин случайно создать большую несбалансированную петлю, которая позволила бы решительному путешественнику обойти петлю и пожать друг другу руки. с собой.
@Robyn Я хочу сказать, что «петли» зависят от того, насколько близко две червоточины находятся по сетевому расстоянию и насколько близко внешнее пространственно-временное расстояние. Если бы два дерева с разным сетевым расстоянием росли ближе друг к другу, это означало бы, что мы получим петли, даже если они не идут к одной и той же системе или даже к очень близким системам; например, если разница в сетевом времени до корня составляет десять лет, то любые входы в пределах десяти световых лет будут «петлей».
@Robyn резервные червоточины, по-видимому, будут настроены так, чтобы иметь ту же разницу во времени, что и основные.

Я не уверен, что есть проблема. Не надо ничего взрывать. См. EDIT в конце для более формального объяснения.

Ваше предположение состоит в том, что пересечение червоточины занимает меньше времени, чем то же самое путешествие со скоростью света. Это НЕ данность. Например, через червоточину между этим местом и Альфой Центавра может пройти 4,4 года, будь то червоточина или более живописный маршрут, движущийся со скоростью света. Поскольку червоточины — чистое предположение, само время в червоточине может не совпадать (вероятно, не совпадать) со временем в обычном пространстве/времени. Я полагаю, можно предположить, что путешественнику это может показаться мгновенным. Упс, в мгновение ока пролетели 4,4 года.

Но если вы ХОТИТЕ использовать червоточины, чтобы вы могли путешествовать сверхсветовой скоростью, чтобы вы могли отправиться в будущее только для защиты гипотезы о защите Хронологии (хорошая концепция), тогда спроектируйте физику таким образом, чтобы, когда вы путешествуете через червоточину в направление, из которого вы пришли (обратная петля круга), это занимает в два раза больше времени, чем путешествие со скоростью света. То есть вы в конечном итоге проплывете через червоточину на очень медленной лодке, чтобы вернуться домой на обратном пути. Оставьте расчеты временной задержки вашей физике, а не нам, бедным людям. Это ваш мир, поскольку вы все равно играете с законами относительности, вы можете изменять правила так, как хотите. Деформируйте время так, чтобы это соответствовало вашей истории, и превратите червоточины в машины времени в обратном направлении.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Пояснить концепцию «обратной машины времени».

Если, например, я покидаю точку A и иду через червоточину, на прохождение которой на самом деле уходит меньше времени, чем на то же расстояние по «живописному» маршруту до точки B в точке cee относительно наблюдателя, выбирающего живописный маршрут в точке cee , это верно, что я прибуду в пункт назначения B до того, как световой «импульс», содержащий информацию о моем отправлении из A , достигнет B , поэтому может показаться, что я прибыл до того, как ушел. Однако, если я поеду обратно ( от B до A ), я «пропущу» этот световой импульс в противоположном направлении. Я НЕ вернусь в исходный пункт назначения Aпрежде чем световой импульс будет «послан» из А , я пройду этот световой импульс в его путешествии. Я «догнал время» и все равно вернусь в исходную точку А после того, как впервые ушел.

Если бы я обернулся и посмотрел «назад» на B , да, я вернулся бы в исходную точку A до того, как информация, содержащая информацию о моем отправлении из B , прибыла в A , но опять же, если бы я вернулся обратно в B , я бы пропустил этот импульс свет (информация) и все еще возвращаюсь в B ПОСЛЕ того , как я покинул B. На самом деле, я мог бы пропустить импульс света, идущий из А в В моего первого отправления, опять же, в том же направлении, и прибыть в В до того, как оба импульса информации прибудут в В (первое и второе отправление из А) .). Но ни в какое «время» у меня не будет возможности изменить данные ни в одном из импульсов света. «Рябь» информации от A по -прежнему будет непрерывной во времени, когда она достигнет B. История бы не изменилась.

TL:DR То есть, если вы путешествуете ВНЕШНЮЮ точку из точки, из которой информация передается (создается) в сверхсветовой скорости, вы двигаетесь в одном направлении во «времени», опережая информационное путешествие. Но если вы путешествуете назад, К источнику этой информации, вы снова путешествуете ВПЕРЕД во времени. Вы всегда прибудете в начало координат A после того, как импульс света был первоначально послан относительно наблюдателя в точке A.

Вопрос не в том, как должна работать физика, а в том, как люди должны устраивать червоточины с учетом описанной физики. Червоточины были бы размером и длиной обычных червоточин. Червоточина длиной 8 или 9 световых лет (внутри ) звучит безумно.
С другой стороны, очень много физиков утверждают, что если червоточины действительно существуют, им потребуется столько же времени, чтобы пересечь «нормальное» пространство со скоростью света. Они бы не БЫЛИ такими длинными, они бы просто ВНИМАЛИСЬ так долго внутри. Деформация пространства/времени НЕ требует, чтобы пространство и время были искривлены в одинаковой пропорции. Вы только GO только очень короткое расстояние, но это занимает ДОЛГОЕ время. Незначительная неудобная возможная «правда» о червоточинах. Так что на самом деле речь идет о том, как будет работать физика.
Ваша цитата из вопроса, кажется, подтверждает, что вы каким-то образом понимаете это. «Также имейте в виду, что это означает, что червоточины будут значительно расширены во времени». Это одно заявление говорит само за себя. Не существует такой вещи, как «мгновенно одновременное время в двух точках». «мгновенная одновременность» времени зависит от скорости света. Courses.lumenlearning.com/physics/chapter/… например.
о, вы исходите из земной системы отсчета. Я думал, вы имеете в виду, что в системе отсчета корабля это будет 8 световых лет.
Я думаю, что в своем ответе вам нужно уточнить, в какой системе отсчета вы измеряете время. В нынешнем виде это сбивает с толку, соответствуют ли 4,4 года системе отсчета Земли или системе отсчета путешественника (или чему-то еще?).
Если посмотреть с другой стороны, от наблюдателя на Земле, где находится источник червоточины, человек, проходящий через червоточину, и человек, путешествующий на космическом корабле, движущемся по cee, оба прибудут к месту назначения в одно и то же время. Для наблюдателя в пункте назначения оба должны прибыть в одно и то же время. И оба путешественника «постарели» на одинаковую величину. Путешествие через червоточину настолько переоценено как «кратчайший путь во времени» в научной фантастике и требует полного переписывания эйнштейновской физики.
с какой скоростью едет путешественник? Потому что, если они путешествуют около c и это занимает у них 8 лет, длина червоточины с их точки зрения составляет 8 световых лет.
В том-то и дело, что путешественник движется с определенной скоростью только по отношению к другому наблюдателю, возможно, в другой системе отсчета. Скорость не абсолютна. И это можно вычислить только по отношению к одной системе отсчета. При искривлении пространства-времени одно и то же расстояние от А до В, наблюдаемое одним наблюдателем, не является тем же «расстоянием», наблюдаемым другим. Для наблюдателя в D расстояние между A и B абсолютно одинаково, независимо от того, проходил ли он через протоптанную дыру или по живописному маршруту. Таким образом, время прохождения его в точке c как внутрь, так и из него одинаково.
Я отредактировал вопрос, чтобы уточнить, что я говорю о червоточинах Эллиса.

Было доказано, что, учитывая, что червоточины существуют и они мгновенно соединяют две области пространства, вы можете повредить Хронологию уже одной-единственной червоточиной.

Посмотрите этот выпуск подкаста Шона Кэрролла Mindscape, где он объясняет намного лучше, чем я когда-либо мог:

https://www.preposterousuniverse.com/podcast/2020/11/23/124-solo-how-time-travel-could-and-should-work/

Вот цитата из стенограммы. Я действительно советую потратить два часа на поездку и послушать этот подкаст.

надрезать

Теперь, на самом деле, позже они сократили это до одной червоточины, и это немного сложно, но это стоит объяснить, потому что это так круто. Итак, представьте себе одну червоточину. Представьте, что мы делаем червоточину, не спрашивайте меня, как мы это делаем, но у нас есть две сферические области пространства, устья червоточины, и вы входите в одну, мгновенно выходите из другой, хорошо? И представьте, что мы каким-то образом можем манипулировать устьями червоточины. По сути, мы можем включить притягивающий луч и перемещать один конец червоточины независимо от другого. Итак, дело в том, что при путешествии через червоточину остается нулевое расстояние. На самом деле вы не проходите никакого расстояния, переходя от одной сферы к другой, но с точки зрения кого-то снаружи два устья червоточины могут быть очень близко, или они могут быть очень далеко. Итак, что говорят Торн и его друзья, представьте, что мы перемещаем их, но начинаем их рядом друг с другом, чтобы они были очень близко, и мы перемещаем один из них далеко, а затем возвращаем его обратно. Хорошо?

1:22:25 СК: И они знают, что другой просто остается постоянным, другой остается на месте. Эта небольшая вещь, которую мы только что сделали, один вход в червоточину остается на месте, другой движется, скажем, со скоростью, близкой к скорости света, а затем возвращается обратно, что должно напомнить вам о парадоксе близнецов. Если вы поместите часы на одну червоточину и на другую, часы на червоточине, которые остались прежними, могут знать, что они показывают, что прошел час. Ну скажем так. Да, допустим, прошло два часа на червоточине, которая осталась прежней, на устье червоточины, которая осталась на месте, тогда как другая, которая вышла и вернулась, ее часы показывают только один час. Хорошо? Итак, сначала двое часов, опять же, с точки зрения кого-то снаружи, кто наблюдает за всеми этими махинациями, есть двое часов, они оба показывают полдень, а затем с точки зрения червоточины, которая оставалась неподвижной, прошло два часа, так что ее часы теперь показывают 14:00, но червоточина, которая вышла и вернулась, ее часы показывают ровно 13:00. Так что теперь они рассинхронизированы на час.

1:23:28 СК: И вы говорите: «Хорошо, все в порядке. Хорошая специальная теория относительности, парадокс близнецов. Я понял. Но вот поворот: когда вы смотрите через червоточину, вы видите, что находится по ту сторону. Вы не видите мигающих огней, это не метро, ​​вы видите то, что находится по ту сторону. Это как окно, это как, знаете, телескоп или что-то в этом роде. Вы смотрите через портал просмотра в пространстве-времени. И давайте представим, что наши часы устроены так, что вы можете видеть часы с другой стороны, вы можете видеть часы другой червоточины, другое устье часов червоточины, глядя через любую сферу. Итак, когда вы двигаетесь, когда одна червоточина движется, она уходит и возвращается, что бы я увидел, если бы все это время я смотрел через эту червоточину на стационарные часы? Ну, с точки зрения наблюдения через червоточину, ничего не движется. Расстояние между двумя устьями червоточины по-прежнему равно нулю с точки зрения через червоточину, а не снаружи. За пределами червоточины устья червоточин раздвигаются, а затем снова сходятся, но если смотреть через червоточину, расстояние всегда не меняется.

1:24:40 СК: Итак, вы не видите движения других часов; вы видите его неподвижным. И поэтому вы видите, что часы тикают со скоростью одна секунда в секунду, точно так же, как и ваши часы. И это звучит парадоксально, потому что вы говорите: «Ну, если я нахожусь снаружи и смотрю на оба часа, одни совершают маленькое двойное парадоксальное движение и идут вперед на один час; один просто стоит несколько дней и идет вперед на два часа, так что теперь они не синхронизированы », но если я вместо того, чтобы смотреть на них снаружи, смотрю через червоточину, позаимствовав фразу, они синхронизированы. Оба читают одновременно. Итак, когда червоточина, которая ушла в путешествие, возвращается, она показывает 13:00, ее друг, который остался, говорит 14:00, но когда мы смотрим через червоточину от той, которая вышла и вернулась в в другом направлении, мы по-прежнему видим надпись 13:00,

1:25:37 СК: И что это значит, я надеюсь, что вы последовали этому, я надеюсь, что вы купили все, что я только что сказал, что это означает, если вы сами пройдете через червоточину, начав в рот, который вышел в своем путешествии и вернулся, и его часы показывают 13:00, вы выходите из другой червоточины не только в другом месте в пространстве, но и в другой момент времени по сравнению с точкой зрения внешнего наблюдателя. Поскольку вы смотрите на часы на другой стороне червоточины, и они показывают 13:00, вы выходите в 13:00 с точки зрения устья этой червоточины. Итак, вы переместились в прошлое с точки зрения внешнего наблюдателя. Внешний наблюдатель видит, что в 14:00 вы вошли в червоточину и в 13:00 вышли. Вы вышли до того, как ушли. И тогда вы могли бы околачиваться, и могла бы быть другая ваша копия, которая поздоровалась с копией себя, которая прошла через червоточину. Честно говоря, замкнутая временная кривая, которую вы построили в локальной области пространства; вы не просто поместили это во вселенную с самого начала.

надрезать

Опять же, это ссылка. Иди туда, посмотри.

https://www.preposterousuniverse.com/podcast/2020/11/23/124-solo-how-time-travel-could-and-should-work/

В физике нет такого понятия, как «мгновенно». Для наблюдателя где-то всегда будет временной интервал между любыми двумя событиями, независимо от того, насколько одновременными они «кажутся» другому наблюдателю. «С» НЕ является «скоростью света», это универсальный постоянный «фактор», который заставляет время и расстояние работать в эйнштейновском мире, единицами которого являются расстояние/время (что делает его ВИДИМЫМ как «скорость»). , как мы, люди, думаем об этом, но это просто СВЯЗЬ между расстоянием и временем). Однако это не абсолютно необходимая концепция в квантовом мире вероятностей и планковских единиц.
Спасибо за это замечание, Джастин. Ссылка, которую я предоставил, - это разговор о путешествиях во времени. Я предлагаю вам послушать его, прежде чем писать комментарии, потому что именно это «мгновенно» превращает червоточину в машину времени.
Мой комментарий был о вашем утверждении «они мгновенно соединяют две области пространства». То, что «мгновенно» для одного зрителя, может не быть «мгновенно» для другого. Одному зрителю может показаться, что путешественник вышел из червоточины до того, как вошёл. Это «путешествие во времени» только с точки зрения «информационного путешествия», а не «путешествия во времени». Путешествие во времени и информационное путешествие — это НЕ одно и то же. «Информация» не всегда путешествует с человеком. phys.libretexts.org/Bookshelves/College_Physics/…
Квантовая физика и вероятность, с другой стороны, не зависят от «информационного путешествия» или «с», а только от вероятности того, что что-то произойдет в конкретный момент в конкретном месте, независимо от того, что произошло где-либо еще, от любого другого наблюдателя. в любой другой системе отсчета. Путешествие во времени в квантовой физике сильно отличается от путешествия во времени в физике Эйнштейна, поскольку чистая квантовая физика не релятивистская, а вероятностная. В квантовой физике нет ничего непрерывного или даже непрерывного. Либо эта планковская единица, либо та планковская единица во времени и пространстве.
Опубликовано объяснение Шона Кэрролла. Джастин, теперь ты просто обязан это прочитать.
Опять же, это то самое «мгновенное». Как именно вы устанавливаете, что кто-то «мгновенно» пересек изношенную дыру? Эта информация должна была бы перемещаться между наблюдателями как — со скоростью света? Или вы просто предполагаете "сразу"? Не в нашем мире устоявшейся физики относительности. Одновременность невозможна, даже если исходная точка совпадает с конечной. Проблема лестницы в значительной степени уладила спор. Если «одновременность» не может быть установлена, аргумент спорен.
Или вы хотите, чтобы я поспорил, что такое ложная логика и расплывчатые предположения в вашем предполагаемом мысленном эксперименте? Во-первых, это «движение рта со скоростью света» — что именно движется? Вы действительно должны иметь дело с расширением пространства/времени перемещаемого объекта. Кроме того, существует предположение о том, что «свет проходит через червоточину». Это действительно так? Если бы это было так, то что бы увидел кто-то, стоящий ЗА вытертой дырой? Ничто?
Кроме того, существует представление о том, что ваш «мысленный эксперимент» позволяет вам взять часы в руку, провести их через зеркало в другую сторону, а затем снова провести рукой через часы, как если бы все было непрерывно. между обоими концами червоточины. Ваша рука находится в двух местах одновременно? Что происходит с твоей кровью? И кто-то на другом конце просто видит твою руку? Разве ваша рука не будет «растянута» из-за расширения времени/пространства? Как горизонт событий черной дыры? Все действительно большие предположения, с которыми мне приходится иметь дело.
@JustinThymetheSecond Я не понимаю, почему вы думаете, что одновременность не определена в теории относительности. Хотя одновременность обычно ассоциируется с ньютоновской физикой, она также имеет релятивистскую версию. См. Относительность одновременности . Это, конечно, относительно, как и многие другие физические понятия в теории относительности.
Прошу прощения, если у меня сложилось впечатление, что я говорил о том, что одновременность не определена. Он четко определен, и математика хорошо развита. Я говорю о том, что в релетавистской физике абсолютная одновременность невозможна. Есть разница между «не определено» и «невозможно». На самом деле, мне кажется, что прежде чем сказать что-то невозможное, это ДОЛЖНО быть определено, чтобы окончательно доказать невозможность. Но это философская дискуссия. Голосование против было НЕ моим.
@JustinThymetheSecond, в ответе не упоминалась абсолютная одновременность. Просто одновременность. Я предполагаю, что Андреас говорит о релятивистской версии.
Я не знаю, как это произошло, но каким-то образом мой аватар зафиксировал отрицательный голос. Я не могу удалить его, пока вы не отредактируете вопрос. Если вы отредактируете его, я постараюсь удалить отрицательный голос. Этот ответ не заслуживает отрицательного голоса.
Я отредактировал его. Я не определял какой-то особой версии одновременности. Я только что оставил ссылку на интересный подкаст профессора физики, который знает свое дело, который говорил здесь именно на эту тему и является интересным спикером.
Все еще не могу отменить мой ложный голос против. Понятия не имею, что появляется. Мой отрицательный голос появился после того, как вы вставили «отрезать», но я этого не сделал. Если хотите, попробуйте еще одно простое редактирование, чтобы я мог удалить свой голос против. Я не могу удалить его, пока сообщение не будет отредактировано снова.

Пары червоточин требуют много времени для настройки

Предположим, вы хотите создать пару червоточин между этим местом и Андромедой. Единственный способ — взять две близлежащие области пространства (которые уже запутались друг с другом в силу того, что они находятся рядом друг с другом) и раздвинуть их, пока одна не достигнет Андромеды, а другая — здесь.

Мост строится 2,5 миллиона лет.

Конечно, после того, как мост будет построен, мы сможем очень быстро перемещаться между галактиками. Но длительный период установки препятствует передаче информации со скоростью, превышающей скорость света. Это защищает хронологию.

Возможно, нужно ответить на вопрос: «Сколько времени нужно, чтобы пересечь червоточину?».
Как бы вы расположили червоточины по всей галактике, чтобы они не нарушали гипотезу о защите Хронологии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v