Как было бы Справедливо, если бы Иисус богохульствовал против своего собственного Закона? [закрыто]

Для тех, кто верит, что Иисуса казнили через распятие, потому что он совершил богохульство, утверждая, что имеет божественную природу, как это относится к теологическому уровню?

Если Иисус божественен (Бог), то он также Бог Моисея и, следовательно, тот, кто узаконил Закон богохульства.

Как было бы даже теологически возможно или Просто сознательно послать кого-то к народу (евреям), который был очень ясно научен тому, что есть только Один Бог и что нет никакого подобия Ему, чтобы затем Иисус был человеком, претендующим на быть Богом? (А затем быть распятым, что снова было для них доказательством того, что он не был пророком и был проклят).

Подводя итог, насколько это теологически правдоподобно или справедливо:

  1. Бог (которого христиане называют Иисусом) посылает Моисею Закон, в котором говорится, что есть только 1 Бог и не делать ему никаких подобий.
  2. Затем Бог посылает Иисуса, проповедующего противоположное основной системе убеждений.
  3. Иисус (который есть Бог) умирает за ваши грехи (евреи не верят, что Бог может умереть)

Примечание:

Пожалуйста, не смущайтесь, когда вы читаете слово «ПРОСТО», а затем начинаете объяснять, почему мы не можем жить по заповедям, и поэтому Иисус умер за наши грехи. Я имею в виду то, что Бог послал Моисея с Законом, Закон говорит, что есть Единый, Единый Бог и даже пошел сказать, что нет подобного Ему, не делайте изображений, Он не Человек.
Затем, чтобы Иисус пришел и совершил богохульство перед ними. Как это Просто? Это ли не путаница и обман?

Я думаю, что большинство людей упускают этот момент, потому что не ставят себя на место последователей Моисея и его Закона.

Интересный вопрос. Однако я не уверен, что ответы могут основываться не только на мнении.
@fredsbend Я думаю, вам понадобятся какие-то доказательства, это очень важно :) Или его не привлекли к ответственности за богохульство, а скорее за то, что он сказал, что он Мессия, и некоторым людям это не понравилось - - но это уже другая история, не относящаяся к этому вопросу.
Да, вопрос действительно заслуживает ответа, но ответы, которые я ожидаю, будут в первую очередь основаны на мнении. По сути, вы спрашиваете, почему Бог что-то сделал. Мы не можем сказать вам это ничем, кроме нашего мнения. Мы можем, однако, рассказать вам, что говорили другие богословы, так что я думаю, вам нужно ограничиться чем-то более конкретным. Я не знаю, как это сделать, но, возможно, посмотрю типы вопросов, которые сообщество считает приемлемыми, и попытаюсь имитировать один из этих типов.
@fredsbend Я понимаю, я думал, что Священные Писания будут иметь дело с этой проблемой, поскольку это фундаментальная / основная проблема, на которой основана вся религия. Удивительно, что нет ни одного откровенного стиха на эту тему.
Существуют сотни текстов-доказательств божественности Христа — их достаточно для опровержения аргумента, основанного на искажении значения одной конкретной фразы.
Есть ли сотни в 1-х 3-х синоптических Евангелиях?
Несомненно, есть, но зачем ограничиваться этим - Тора, Псалмы и Пророки многое говорят по этому поводу. Вы должны понимать, что это не дискуссионный форум, если вы хотите поспорить, заходите в чат - правильно сформулируйте свой вопрос, не меняйте его. Если у вас есть новый вопрос, задайте его как отдельный вопрос.
Если Иисус действительно Бог, то Он не богохульствовал, но был невиновен в преступлении, в котором Он был осужден. Первое слово, обозначающее Бога на иврите, — Элохим, форма множественного числа. Элохим говорит: «Сотворим человека по НАШЕМУ образу». Псалом 2 повелевает нам «поцеловать Сына». Исаия 9 говорит о ребенке, которого назовут Могучим Богом. Кого видел Авраам перед разрушением Содома? Кто был четвертым человеком в огне? Кем была вырезана скала, но не человеческими руками в Даниила 9? Ветхий Завет изобилует ссылками на Сына.

Ответы (4)

Во- первых, если Иисус есть Бог, то Он, конечно же, не может богохульствовать против Своего собственного закона.

Во- вторых, Иисус не заявлял открыто , что Он Бог, и, следовательно, неизбежно претыкался с заблудшими овцами Израиля, к которым Он был послан. Он ответил на вопрос:

Первосвященник сказал ему: «Заклинаю тебя Богом живым: скажи нам, Мессия ли Ты, Сын Божий». - Матфея 26:63 NIV

с:

— Ты так сказал, — ответил Иисус. «Но Я говорю всем вам: отныне вы будете видеть Сына Человеческого, сидящего одесную Всемогущего и грядущего на облаках небесных». - Матфея 26:64 NIV

Что не было прямым заявлением о том, что он Бог, поэтому ответ:

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: «Он богохульствует! Зачем нам еще свидетели? Вот, теперь ты услышал богохульство». - Матфея 26:65 NIV

Была ошибка в законе и привела к судебной ошибке.

В этом контексте есть ощущение, что вы правы (просто не так, как вы это имеете в виду), это определенно не «справедливо», что Иисус умер таким образом, это на самом деле само воплощение Благодати .

Благодать — это Бог, действующий таким образом, который превосходит принципы справедливости, и христианство просто не имеет смысла без понимания этого.

6 Видите ли, как раз вовремя, когда мы были еще бессильны, Христос умер за нечестивых. 7 Очень редко кто умрет за праведника, а за доброго человека, может быть, и решится умереть. 8 Но Бог показывает Свою любовь к нам в следующем: когда мы были еще грешниками, Христос умер за нас. - Римлянам 5:6-8 NIV

РЕДАКТИРОВАТЬ в ответ на OP EDIT:

Почему это не «обман», так это то, что это было предсказано заранее, и те, кто серьезно желал разобраться в этих вещах, могли исследовать писания и найти их. Никодим как член правящего совета был бы оспорен словами Иисуса, но в конечном итоге он не обиделся - вместо этого он поверил в Иисуса как Христа и отказался голосовать в осуждение вместе с другими членами совета. Хотя Иисус был камнем преткновения для иудеев (ни один христианин не отрицает этого!) - выбор между тем, чтобы сокрушиться о Нем (и получить спасение через покаяние и веру) или быть сокрушен им (осужден и исключен из дома Божия из-за отвержение Сына — кто отвергает Сына, тот отвергает и Отца) — настоящее.

Страдающий Мессия символизируется во всем Писании от смерти праведного Авеля до смерти Захарии, сына Беракии, — об этом говорят все пророки и Закон.

Точно так же, как Бог использовал (реальную) несправедливость смерти Иисуса, чтобы совершить спасение всего человечества; он также использовал (воображаемую) несправедливость иудеев, спотыкающихся об Иисуса как Христа, также для достижения Своих целей - отвержение (большинством) евреев открыло путь для проповеди Евангелия язычникам (как и было предсказано) .

Характеризовать Божий план в этом отношении как «несправедливый» — это категориальная ошибка: Бога можно рассматривать как несправедливого только с точки зрения человека, но справедливость распространяется не от человека к Богу, а от Бога к человеку. Люди могут чувствовать, что Бог действует по отношению к ним несправедливо, но они ошибаются, если утверждают, что эти чувства являются точным отражением реальности.

Нет, я думаю, вы неправильно поняли, о чем я спрашиваю. Если предыдущее писание кристально ясно говорит о том, что Другого Бога не существует, не делайте ничего подобного мне, Бог не человек. И затем, чтобы Иисус совершил богохульство (согласно мнению большинства христиан), я имею в виду, что вы ожидаете от них веры? Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду, когда использую термин «справедливо». Точно так же, как вы изменили самое ядро ​​системы убеждений и обманули их. Возьми? Я не говорю о смерти за грехи и о том, как это хорошо для всех.
Вы упускаете из виду, что Он не другой Бог, Он тот же самый Бог.
Это моя точка зрения. Как мог один и тот же Бог сказать, что это богохульство, а затем провозгласить это истиной? Евреи возложили обвинение в богохульстве на БОЖИЙ ЗАКОН.
Потому что на самом деле не богохульство для Бога, чтобы сказать, что Он Бог, даже если это кажется неверующим.
@bruisedreed Думаю, вы все еще не понимаете сути вопроса. Бог говорит еврею за тысячи лет до Христа, что Бог один и не человек. Затем приходит Иисус и начинает говорить евреям, что он и есть этот Бог. Вопрос предполагает, что все это правда и что Иисус был правдив в своих заявлениях. Проблема в том, что кажется, будто Бог был нечестен и настроил евреев на то, чтобы они отвергли Христа. Вот о чем вопрос.
Ваше текущее редактирование ближе к ответу на вопрос. Теперь вы, по сути, говорите, что евреи неправильно понимали свои собственные писания. Хорошо, это приемлемый ответ. Но не могли бы вы привести несколько примеров? Я думаю, что это сводится к тому, «Какова библейская основа для Троицы, только ветхозаветное писание?» На самом деле это отличный вопрос для сайта.
Теологически невозможно, Бог не может сказать, что он не человек, и объяснить, как нет подобного ему, а затем явиться Человеком, который ест и пьет и вскармливается грудью. Есть явные заявления Иисуса, которые ясно указывают, что он тоже не был Богом, т.е. Он не знал Часа, он не хотел, чтобы его называли даже «хорошим», он сказал, что восходит к «Богу Моему и Богу Твоему». и т.д. Но это не по теме, я просто хочу, чтобы кто-нибудь объяснил мне это.
Я не уверен, что все христиане поверили бы тому, что Иисус сказал евреям, что он Бог.
@MattGutting Я не собирался подразумевать, что Он это сделал - я сделал свой ответ более явным образом отражающим это. Мой, по общему признанию, плохой выбор слов, сделанный в комментарии выше, был просто логическим опровержением непосредственно предшествующего комментария - он не был задуман как целостное утверждение.
@MattGutting Возможно. Но кто бы ни верил, что он Бог, это не меняет того факта, что это большая богословская проблема. «Бог не человек» => Иисус был человеком. Ничего похожего на него => Иисус очень похож на Нас. И если вы посмотрите на фразы, то действительно подчеркнете Единого, например, Нет другого Бога, кроме Единого. Здесь нет места триединому пониманию.
@publicstatic Вот почему мы получаем идею «одной ипостаси». Но я вижу вашу точку зрения.
@publicstatic Вы изолируете фразу, которая в контексте означает «Бог не похож на людей, которые меняют свое мнение или лгут» (акцент на черте характера, которая есть у мужчин и которой нет у Бога), чтобы означать «Бог не человек». (богословское утверждение) - это искажение писания и не основание для аргументации.

Иисус не хулил Свой собственный закон.

  1. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» . поклонение идолам.
  2. Пришествие Иисуса на землю было исполнением пророчества , а не противоречием 10 заповедям. Бог не послал Иисуса как «подобие» Бога, Иисус был Богом.
  3. Я не знаю, откуда взялся ваш третий пункт, Исаия ясно пророчествовал , что Мессия претерпит смерть.

Обвинение в богохульстве напрямую связано с политической ситуацией в Иерусалиме:

Римская республика завоевала Иерусалим в 63 г. до н.э. Находясь в плену в Риме, среди евреев стало общепринятым, что пророчество в Исаии 61 предсказывало их освобождение от оккупантов. Они с нетерпением ожидали прихода Мессии, который «провозгласит пленным освобождение» , подобно тому, как Моисей освободил евреев от фараона. Они ждали, когда Бог сойдет и наведет язвы на римлян и освободит Иерусалим от их оккупации. Когда Иисус провозгласил, что он Мессия, и что «пленники» были на самом деле душами человеческими, и что их свобода была Христом, искупающим их грехи, освобождающим их от ада, иудеи возмутились, они отказались принять то, что Христос сказал, было то, что означало пророчество,


Иисус процитировал Исаию 61:1–2 жителям Назарета в их синагоге.

1 Дух Господа Бога на мне; потому что Господь помазал меня благовествовать кротким; Он послал Меня перевязать сокрушенных сердцем, возвестить пленным освобождение и узникам открытие темницы;

2 Провозглашать год Господень благоприятный и день мщения Бога нашего; утешить всех скорбящих;

Когда Он закончил, «взоры всех находившихся в синагоге были устремлены на Него» (Луки 4:20) . Затем Он сказал: «Сегодня писание сие исполнилось в ушах ваших» ( ст. 21 ; см . ст. 16–19 ). Эти стихи в Исаии относятся к Иисусу, как и остальная часть Исаии 61 — к Нему и к строительству Его Сиона в последние дни. Это Он назначен Отцом проповедовать Евангелие людям, исцелять или давать прощение израненной душе, проповедовать освобождение пленникам духовной темницы (см. 1 Петра 3:18–19 ). Сам Иисус цитировал этот отрывок как свидетельство Своей божественности (см. от Матфея 11:2–5; от Луки 7:19–22 ).

Бог не человек

Кажется, что побуждение к вопросу зависит от значения Чисел 23:19.

Числа 23:19 ( курсив наш)
Бог не человек , чтобы Ему лгать, и не сын человеческий , чтобы Ему каяться; Он сказал и не сделает ли? Или Он сказал, и Он не сделает это хорошо.

Что Бог пытается сообщить? Контекст этого утверждения - Бог упрекает Валака (и пророка Валаама) за то, что они думают, что Бога можно контролировать или манипулировать, чтобы он проклял народ Израиля. Бог решил благословить Израиль. Он дал Аврааму и его потомкам обещания относительно этих благословений. Сделать что-либо, кроме того, что он уже намеревался и заявил, означало бы солгать или передумать. Бог говорит, что он не похож на человека тем, что не лжет и не меняет своего мнения.

Я не думаю, что разумно читать это утверждение как попытку сказать, что Бог не мог/не хотел бы воплотиться. Бог даже не пытается ответить на такой вопрос. Читать это как нечто иное, чем утверждение Бога о своей непохожести на грешного человека, который лжет и двусмысленно, — значит навязывать текст.

[РЕДАКТИРОВАТЬ]
Если Бог не мог быть человеком, как вы понимаете Бытие 18, когда Бог посещает Авраама в образе человека? Если вы намерены быть строгим в отношении слов Чс 23:19, кажется разумным быть таким же строгим в отношении Бт 18. Иисус был не просто человеком. Он был больше, чем мужчина. В Nu 23 Бог говорит, что он не лжив и ненадежен, как люди. Нигде в этом контексте он не пытается описать свою природу или какие-либо ограничения, которые он накладывает на себя, помимо того, что он говорит: Бог не лжет и не меняет своего мнения.

Образ Бога

Вторая заповедь – это запрет на изготовление и поклонение идолам. Это не запрет на изготовление людей (для поклонения), потому что это не имеет смысла. Это не прямой запрет на поклонение людям. Эта идея отражена в первой заповеди и в других местах (например, Вт 6:13 ). Единственное существо, которое могло быть «сотворено» по образу Божьему ( Бт 1:27 ), — это человек, а человека может создать только Бог.

Вам нужно было бы предоставить гораздо больше аргументов относительно того, почему запрет на создание и поклонение идолам применим к поклонению Иисусу как Богу. Если бы Иисус действительно был Богом во плоти, то поклонение ему не нарушало бы ни одну из этих заповедей (и исполняло бы первую).

богохульство

«Богохульство», в котором иудейские лидеры обвиняли Иисуса, было связано только с их непониманием Бога и Его плана. Тот факт, что Иисус не требовал, чтобы люди относились к нему как к земному царю или царю-богу (как поступили бы египтяне и другие), не означает, что он не заслуживал такого обращения или что было бы неправильно, если бы кто-то поступил иначе. хотите относиться к нему таким образом. Иудейские лидеры не хотели верить Иисусу.

Иоанна 5:39-40 (NASB)
Вы исследуете Писания, потому что думаете, что в них вы имеете жизнь вечную; именно они свидетельствуют обо Мне; а вы не желаете прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Если послание Иисуса было оскорбительным для еврейского народа его времени, то это потому, что они никогда не понимали, что Бог запланировал сделать, и неизмеримой глубины Его любви и милосердия к своему творению. Иисус предоставил достаточно доказательств (чудес), что его свидетельство было подтверждено Богом. Еврейские лидеры того времени точно знали, что он делает себя равным Богу, потому что они считали, что он совершает богохульство. Они правильно поняли, что он говорил, просто не поверили.

Если Бог «нарушает» свой собственный закон, ему позволено сделать это, потому что закон на самом деле не применяется к нему. (например , Мф 17:24-27 ) Закон для грешников.

Закон для грешных людей четко касается определенных аспектов, касающихся того, что делать, когда кто-то грешит, а не всего Закона. В любом случае, суть в том, что если Бог заявляет, что я не человек, то и Он не человек, это не изменится. Это даже не закон, а констатация факта.
@publicstatic Я отредактировал свой ответ.
Там сказано "Бог не человек", но не сказано "Бог НЕ ПОДОБЕН человеку..." Понял?
@publicstatic А вы читаете Бытие 18...?

Это очень хороший вопрос.

Как мог Бог сделать следующее:

  • Скажите евреям (через Моисея), чтобы они побивали камнями любого, кто утверждает, что он Бог
  • Пошлите человека (Иисуса) к евреям, называющим себя Богом
  • Осудите евреев за то, что они побили камнями человека, называющего себя Богом.

Вот оправдание: Иисус не должен был быть распят, потому что он на самом деле был Богом , а не человеком, претендующим на то, чтобы быть Богом, и поэтому ему должно было быть дано право претендовать на то, чтобы быть Богом без каких-либо последствий со стороны закона Моисея.

Логичный ответ на это: «Откуда евреи должны были это знать? Он был просто еще одним парнем?»

Но он был не просто еще одним парнем. Иисус не просто ходил и говорил: «Я Бог! Поклоняйтесь мне!» Он совершал настоящие чудеса , которые мог сотворить только Бог. Он исцелял людей от слепоты и паралича. Он накормил 5000 человек корзиной с едой. Вещи, которые мог сделать только Бог. Иисус творил чудеса, чтобы доказать людям, что он Бог, и самым удивительным из всех его чудес было воскресение из мертвых.

Иоанна 10:31-39 ESV Иудеи снова взяли камни, чтобы побить Его. Иисус ответил им: «Я показал вам много добрых дел от Отца; за кого из них ты побьешь меня камнями?» Иудеи ответили ему: не за доброе дело мы побьем тебя камнями, но за богохульство, потому что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом. Иисус сказал им в ответ: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, — и Писание не может нарушиться, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Бог'? Если Я не творю дел Отца Моего, то не верьте Мне; но если я сделаю их, даже если вы мне не верите,верьте делам, чтобы узнать и понять, что Отец во Мне и Я в Отце ». Его снова пытались арестовать, но он ускользнул из их рук.

Вот почему многие христиане верят даже сегодня; сверхъестественный рассказ о воскресении Иисуса. Чудеса Иисуса доказывают его статус Бога.

«То, что мог сделать только Бог». Я не уверен в этом. Некоторые из ветхозаветных пророков делали удивительные вещи.
Извините, но этот стих, который вы цитируете, указывает на то, что он не претендовал на то, чтобы быть Богом :) И жирные буквы, которые вы написали, ясно объяснены здесь: biblehub.com/john/17-21.htm that all of them may be one, Father, just as you are in me and I am in you. May they also be in us so that the world may believe that you have sent me. => Одна из целей, если вы не думаете, что есть 13 богов сейчас.
В любом случае, это по-прежнему противоречит его собственному Закону и является обманом. Слушайте и читайте внимательно: если Закон говорит: «Бог не подобен Человеку», а затем Бог приходит как Человек, это богословски невозможно. Я могу привести вам библейские примеры Чудес, которые очень похожи по своей природе, они не делают человека Богом, особенно когда Иисус отдает должное «Отцу».
@publicstatic Я бы не сказал, что теологически невозможно, но я бы сказал, что это нечестно. По сути, Бог не давал всей правды. Возможно, вам следует задать другой вопрос на сайте герменевтики: «Что означает Бог Един в этом стихе?»
С теологической точки зрения Бог не может быть нечестным, в этом нет никаких сомнений. Примечание: все это основано на некоторых христианских убеждениях, которые, если они неверны, делают это необсуждаемым.