Как быстро могут работать наниты

Я смотрел и читал много историй из научной фантастики, в которых наниты фигурировали как чудо-оружие, способное на многое. Одной из таких серий является серия Star Marine Яна Дугласа.

В этих книгах часто упоминаются нано-дизассемблеры, способные прожевать метр или более экзотических материалов за несколько минут.

Я всегда думал, что это слишком оптимистичная производительность для наномашин.

Я бы согласился с теоретическими возможностями этих устройств (манипулирование материалами на молекулярном уровне, транспортировка материалов из одного места в другое и т. д.). Однако манипуляции с материалами в таком масштабе не обходят законы термодинамики или геометрии.

С точки зрения термодинамики им требуются средства для передачи инструкций в наномашины, полезной энергии в систему, транспортировки отработанного тепла из системы и транспортировки материалов наружу (для разборки) или внутрь (для сборки).

Одним из больших преимуществ нанотехники является ее потенциальная способность умножать возможности. Однако геометрия ограничивает их действие на расширяющуюся сферическую поверхность или поверхность с постоянной площадью (например, прокапывание туннеля).

Наномашины не двигаются быстро по отношению к макроскопическому миру. Ожидается, что в первой в мире гонке наномашин машины будут двигаться на 0,3 морской мили (0,000000003 метра) на каждый импульс движения и преодолеют дистанцию ​​в 100 морских миль за 36 часов.

Каковы реальные цифры производительности наномашин?

  1. Как быстро они могут двигаться?
  2. Как быстро они могли прожевать поверхность?
  3. Как быстро это может построить макроскопическую машину?
Это всего лишь мое мнение, вы, вероятно, должны ответить на свой вопрос и принять его. «Каковы реальные цифры производительности наномашин?» Насколько я знаю, таких устройств нет в эксплуатации и публично известно .... на каком основании кто-либо может предоставить вам реальный мир, реальность, ценности для ваших 3 дополнительных вопросов.
Попозже постараюсь подсчитать - сегодня вечером жену надо гулять :)
Вы можете рассмотреть их размер и способность выполнять небольшие единицы работы и эвакуировать область, которая будет почти немедленно заменена другой, и подумать, что их делают от миллиардов до триллионов. Как бы то ни было, я являюсь ярым сторонником нано... машин. В какой-то момент я хотел бы вступить в серьезную дискуссию о нанороботах и ​​клетках человека .... Пожимайте плечами , говоря об иммунной системе человека или свертываемости крови и т. Д.
@EnigmaMaitreya На самом деле существуют «наноботы» для свертывания крови, которые разрабатываются для использования вместо тромбоцитов. Их называют тромбоцитами. kurzweilai.net/клоттоциты-искусственные механические тромбоциты
@LoganKitchen да, это моя точка зрения. Граница между Nano Tech и Bio Tech. Это дискуссия, которую я жду, чтобы вступить в
@EnigmaMaitreya Имеет ли это значение при таком размере? Как вы различаете биологические и нанотехнологии в их работе?
@RedactedRedacted, и это на самом деле вопрос. Мы можем пойти или или гибрид. Опять же, я не склонен общаться через раздел комментариев.
@ Jim2B Я знаю, что у меня есть ответ на этот вопрос, поэтому у меня может возникнуть конфликт интересов, если я скажу это, но это было опубликовано некоторое время назад; он должен иметь помеченный ответ или некоторые разъяснения, чтобы можно было опубликовать удовлетворительный ответ.

Ответы (3)

Простите меня, если это немного затянется. Я старался быть исчерпывающим и оставаться кратким. Комплексное победило в итоге.

Я определяю наномашину как искусственную механическую конструкцию в масштабе нанометра (10 −9  м). Я бы предположил, что все, что измеряется ниже 100 нм, можно считать «в масштабе» нанометра. Я буду использовать блок размером 10 нм 3 в качестве общего размера для одной из этих наномашин.

Этот размер создает проблемы с мобильностью, точным движением, доступными строительными материалами и универсальностью среди других проблем. Я надеюсь подробно осветить их в ответе.

Кроме того, существует широкий спектр потенциальных применений этих машин, поэтому для простоты я предположу, что вы уничтожаете плохих парней и их вещи с помощью этих маленьких деструкто-ботов или создаете с их помощью что-то потрясающее.

Давайте коснемся первой темы: как быстро они могут двигаться?

Часто нанороботы внедряются в уже существующую систему (обычно водную) и служат определенной цели в этой системе. Я думаю, что сравнение их с катализаторами или клетками — довольно хороший способ взглянуть на это. При этом почти ничто такого размера не движется само по себе в природе. Единственные самодвижущиеся элементы на этом уровне, которые легко приходят на ум, — это вирусы и бактерии.

Самая высокая скорость, которую я могу найти для движения бактерий, составляет 200 микрон/сек (микрон равен 10-6  м). Для чего-то размером 10 нм это невероятная скорость, хотя общее расстояние невелико. Если бы ваши машины двигались сами по себе, я произвольно думаю об удвоении, это все еще можно было бы считать правдоподобным. Я представляю максимальную скорость самодвижения ~400 микрон/сек .

Однако сами системы могут двигаться намного быстрее. Например, максимальная скорость кровотока в организме человека достигает ~180 см/с. Если бы вы транспортировали наномашины аналогичным образом (вытесняя водный раствор через клапаны под давлением), вам не пришлось бы заботиться об их перемещении. Это приводит к максимальной скорости, с которой может двигаться тонкий водный раствор (например, спирт). Однако должна произойти реакция между наномашиной и тем, что она ест. Я бы снова применил свое произвольное двойное правило к скорости кровотока, поскольку во время движения крови происходят бесчисленные реакции. Скорость движения системы ~400 см в секунду . Это значительно увеличивает скорость наномашин.

На самом деле, в зависимости от деятельности, которую обслуживают машины, это может сильно различаться. По сути, если вы толкаете их, они ограничены в скорости действия, которое они выполняют. Учитывая, что некоторые химические реакции в основном протекают мгновенно (фоторазложение), в то время как другие физические реакции могут длиться тысячелетиями (формирование алмаза), ваше разнообразие огромно . Я обращусь к этому позже, хотя.

Теперь переходим к следующей теме: как быстро они могут что-то прожевать?

Это также довольно изменчиво. Есть так много поверхностей, которые они могут прогрызть, от слабых мясистых мембран, которые мгновенно разрушаются даже мягкими химическими веществами, до пластины вольфрама , которая могла бы выжить при ударе о поверхность солнца (на мгновение). Я буду держать любые расчеты расплывчатыми, чтобы приспособиться к этому.

Я остановлюсь на металлическом магнии, так как он чем-то похож на алюминий (один из наиболее часто используемых металлов в современном производстве), и я нашел данные для него, не требуя больших исследований. Если вы реагируете магний (также алюминий) с соляной кислотой (HCl), он быстро растворяется. Я нашел эти данные из эксперимента по измерению скорости растворения магния в HCl. Порошкообразные образцы растворялись в течение 30 секунд при погружении в 3-молярную HCl. Можно получить кислоту с более высоким молярным содержанием, максимум около 12 М.. Оказывается, даже с самой сильной кислотой максимальная скорость растворения колеблется в районе 15 секунд. Эти образцы могут быть эквивалентны примерно 1 см ^ 3 твердого металла. Поскольку твердый металл имеет меньшую площадь поверхности, я воспользуюсь своим волшебным удвоителем и дам значение 1 см поверхности металла, растворяющегося каждые 30 секунд. Предполагая, что мы будем использовать наномашины только в том случае, если они будут более эффективны, чем эта кислота, я удвою эффективность, оставляя 1 см металла растворенным за 15 секунд .

Теперь последний вопрос: как быстро они смогут построить макроскопическую машину? (если я правильно понял)

Вот где я думаю, что наномашины немного преувеличены. Есть пара проблем, с которыми мы сталкиваемся.

  1. Откуда машины берут материалы для строительства?
  2. Как эти машины транспортируют эти материалы?
  3. Как вы даете подробные инструкции машинам?

Имея в виду эти вопросы, я даю ленивый ответ: не используйте наномашины для производства

Прямо сейчас у нас есть так много всего, что является быстрым, точным и простым. Роботы уже производят детали, устройства и машины с невероятной скоростью. Эти части часто находятся в макромасштабе, а когда это не так, процесс по-прежнему невероятно эффективен. Я имею в виду, что у нас есть 3D-принтеры, которые используют лазеры и гель для создания всего, что вы можете нарисовать с точностью до микрона. Это быстро и дешево и легко. Я не думаю, что добавление наномашин значительно улучшит какой-либо аспект производства. Энергия, используемая для перемещения материалов с помощью наномашин и для подачи им инструкций, кажется очень полезной.

Их использование в создании лекарств и химикатов уже довольно удивительно. Они могут очищать материалы или продукты, обрабатывать материалы для конкретных целей и делать множество других вещей, но что касается создания самих больших машин, это не кажется слишком полезным (пожалуйста, перечислите любые полезные применения, которые вы можете придумать, в комментарии). ).

Возможно, лучше было бы нанороботов из Big Hero 6 . Вместо того, чтобы строить макромашины, эти наномашины, возможно, могли бы объединить свои усилия и совместно функционировать как макромашины.

В целом мой ответ сводится к следующему:

  • Скорость самохода: ~400 микрон/сек.
  • Скорость движения системы: ~400 см/сек.
  • Скорость поедания металла: ~1 см/15 секунд
  • Скорость создания макромашины: бесполезна для создания макромашин.

Это все очень общее, и в зависимости от специфики может немного варьироваться. Надеюсь, это поможет.

Я бы спросил, почему наномашина не может быть строительным материалом? В этом случае важно знать производительность. Это также позволяет строить конструкции.
@EnigmaMaitreya Я бы сказал, что удовлетворение структурных потребностей может быть затруднено. Трудно конкурировать, скажем, с инструментальной сталью, когда то, что у вас есть, предназначено для того, чтобы двигаться и думать, а не просто выдерживать нагрузку. При этом, если вы строите что-то из наномашин, и это может справиться с нагрузкой, открывается много действительно интересных дверей. В конце концов, это и есть наше тело, не так ли? Куча клеток, из которых состоит тело!
@CortAmmon Но основываем ли мы ответы на нашей реальности здесь и сейчас? Если да, то да, я не за тем столом. Я думал, что мы в World Building. :) Теги: «Научная основа», «Оружие» и «Нанотехнологии». Насколько мне известно, публично признанного нанооружия не существует. Я не пытаюсь спорить, я указываю на то, что нам может быть позволено сделать небольшой шаг в невозможное в настоящее время… или так, я думаю, что мы можем.
@EnigmaMaitreya Да, я думаю, что наномашина в качестве строительного материала - довольно приятная идея. Я как бы подошел к этому с моей ссылкой на Big Hero 6. Если бы вы могли указать скорость, я бы хотел, чтобы это было в комментарии.
Мое личное мнение заключается в том, что нынешнее публично объявленное состояние наномашин подпадает под действие 2-го закона Кларка: «Единственный способ обнаружить пределы возможного — это немного пройти мимо них в невозможное». Поэтому я думаю, будет справедливо предположить, что, учитывая их размер и потенциал для адаптации, например, хорошо, я одна из многих материнских наномашин, создающих определенные наномашины из ресурса X. В какой-то момент времени Матери превзойдут Детей, но затем Матери будут переработаны, чтобы сделать Детей... Я полагаю, оставив 1 Мать в конце... возможно, та, с которой это началось.

Я думаю, что ключ в том, чтобы охватить весы. Многоклеточный организм, такой как кит, — это не просто набор клеток, как биопленка или даже губка. У него есть система циркуляции, в которой материалы перекачиваются со скоростью, на много порядков превышающей те цифры, о которых вы сетуете, а сосуды и насос сделаны из тех же клеток. Существуют крупномасштабные системы, состоящие из органов, тканей, клеток эукариот. Продолжая движение вниз, эти сложные клетки состоят из органелл и внутренних систем распределения ресурсов, сделанных из нанотканей (если придумать термин), которые представляют собой массы отдельных наномашин.

Таким образом, вы не применяете массу примитивных нанороботов размером с прокариот для решения задачи метрового масштаба. Вы организуете их в ряд последовательных систем во все более крупных масштабах. Каждая система работает в масштабе, примерно равном ее собственному размеру, и состоит из систем в следующем масштабе.

Посмотрите на задачу прорыть в скале туннель метрового диаметра и какой-то длины. Рассмотрим разницу между дрелью и кольцевой пилой . Вам не нужно разрывать всю массу породы на молекулярном уровне. Вы разбиваете его на маленькие куски, а затем перемещаете эти куски. Это можно сделать, как растущие грибы, когда рабочая поверхность атакует скалу «ферментами» или другими наноинструментами, чтобы разорвать атомы на части. Энергия, сырье и охлаждение передаются с помощью системы циркуляции — кровь или сок по трубам движутся с высокой скоростью, а не с такой скоростью, как нанотранспорт внутри нанобота.

Убирать мусор можно так же, как это делает слепыш, создавая механические системы надлежащего масштаба, чтобы поднимать и толкать их. Таким образом, вы наращиваете ткани, а затем мышцы (или что-то еще — гидролики, ремни и шестерни).

Я понятия не имел, что у землекопов есть система удаления грязи... Круто! Что они используют?
Конечности и лапы. Они будут вспахивать материал или даже бросать его.
  • Я думаю, если вы хотите пойти с разборкой, выберите свою обычную фтор-сурьмяную кислоту. (наниты могут контролировать, куда течет)
  • Настоящая проблема - это транспорт. Я могу только рассказать о том, как моя история обошла это: магнитные наниты, переносимые сверхпроводниками ( исходя из этого ).
  • Для строительства, я думаю, было бы хорошо, если бы вы использовали эту стратегию: наниты получают небольшую задачу, назначенную им, они выполняют ее и строят блок структуры, которую вы хотите, эти блоки складываются вместе, в более крупные и более крупные. в более крупные, процесс будет повторяться.

  • Коммуникация и хранение данных: используйте естественные вещества (ДНК, гормоны, нервы и т. д.), выберите самое стойкое существо в качестве базы для нанитов, наших повелителей тихоходок , тех, кто победил в эволюции.

И имейте в виду:

Сила нанитов заключается в их способности разбивать большую работу на более мелкие личные задачи. Вы не просто выращиваете сферу с постоянной скоростью, вы разрезаете ее на две части, а затем снова соединяете их, как только они достаточно вырастут.

Цитирую Это! - Отредактировано Отредактировано

И по вышеупомянутой причине, я не могу толком ответить на ваш вопрос, так как есть много способов постепенно уменьшать время строительства, но я дам вам ссылку, о древней нано-фабрике, то есть способна воспроизводить себя, имеет солнечные панели с меньшей эффективностью и к настоящему времени обогнала планету. Вот оно.

Я не понимаю ссылку на «процитировать это». Можете ли вы связать это?
@JDługosz Это просто ссылка на мою несуществующую книгу. Котировки . Нет, если я имел в виду, что это оскорбительно, это просто звучит смешно для названия книги.
Так это точно не цитата? Будучи цитатой, я не исправил опечатки и т. д., когда впервые прочитал ее.