Как долго просуществует город среднего размера, если его пересадить в другой мир?

Я создаю историю, в которой несколько городов по всему миру были перенесены в другой мир. Сфера около пяти миль вокруг центральной точки города была взята. Они аккуратно размещены на плато без какого-либо ущерба для города, его структуры (кроме аккуратного разреза примерно в 5 милях от точки происхождения) или его людей.

Размеры городов разнообразны, как и их география. Города/окружающие районы, которые были перемещены: Фарго, Северная Дакота, США и его окрестности, Сиэтл, Вашингтон, США и его окрестности, Антананавариво, Мадагаскар, Метро Манила, Филиппины, Гонконг, Пхеньян, Северная Корея и Гибралтар.

Жители городов — из наших дней, за исключением того, что есть люди со сверхспособностями, у которых есть свои технологии, недоступные публично до смещения.

Эти города внезапно переносятся на плато, достаточно большое, чтобы вместить все шесть городов с тоннами оставшегося пространства.

Каковы будут последствия этого перемещения, на которые я должен смотреть с точки зрения выживания? Маршруты снабжения, водопровод, электричество?

Я предполагаю, что вы транспортируете их в обитаемый людьми земной мир, аккуратно соединяя их в отверстия подходящей формы, чтобы не было удара. Вы могли бы подумать, чтобы сделать это ясно. Кроме того, я был бы обеспокоен тем, что ваш вопрос слишком широко открыт. « Каковы последствия » настолько широки, что почти невозможно ответить. Какие конкретно вещи вас интересуют?
Редактирование для большей ясности. Но да, человеко-обитаемый земной мир, без каких-либо воздействий от смещения. Что касается последствий, как долго люди реально выживут? Если горстка суперов, которые были перевезены с помощью, окажет помощь, это сильно продлит ее? Из транспортируемых суперов ни один не может производить еду/воду, и ни один из них не способен слишком сильно нарушать законы физики. Энергия по-прежнему тратится на использование их способностей, хотя и на асимметричном уровне.
Ну, это, наверное, зависит от того, насколько вкусны и питательны суперсы. На взрослой особи много мяса... им на некоторое время можно накормить семью, если бережно хранить.
Насколько близко эти города? Находятся ли они рядом друг с другом или на таком же расстоянии между ними, как и в реальной жизни? А какова природа земли за границей городов, это зеленые равнины? Лес, пустыня?
Уточните, пожалуйста, что значит "выживание" или город "длительный". Какой процент населения должен быть жив, чтобы они могли «выжить»? Что город должен иметь или делать, чтобы считаться «устойчивым»?
@HasanAlsudani, они находятся примерно в 50 милях друг от друга до ближайшего, а два самых дальних города находятся на расстоянии 150 миль. Плато в основном покрыто пастбищами, местами разбросанными по лесу. Области ниже плато также в основном покрыты пастбищами.
@Mathaddict Добрых 20% выжившего населения и всего поселения в городах.
Есть ли в окрестностях что-нибудь съедобное? Большинство горожан не смогут выжить за счет охоты и собирательства, поэтому вы, вероятно, увидите, что большой процент людей умирает от голода. Даже если есть непосредственный источник пищи извне, большинство выживших будут жить не в городе, а за его пределами, где они смогут охотиться, а затем заниматься сельским хозяйством. (При условии, что в городе есть даже семена сельскохозяйственных культур.)
@jamesqf Отсутствие еды = беспорядки и грабежи. Все, что не будет украдено, будет сожжено.
Предпосылка, кажется, имеет некоторое сходство с Manhattan Transfer Джона Стита. Похитителям пришлось довольно быстро обеспечить город водой, едой, электричеством и вывозом мусора.
Я полагаю, что по крайней мере для некоторых городов, если вы возьмете сферу радиусом в пять миль, внешний край местности не будет находиться на одной высоте. Помещаете ли вы город в яму, достаточно глубокую, чтобы плато встречалось с самой высокой местностью вдоль границы, помещаете ли вы его в менее глубокую яму (возможно, позволяя некоторым возвышенностям обрушиться), или «плато» имеет топографию? который идеально совпадает с топографией на границе транспортируемой сферы?
Это напоминает мне игру Obduction . Много.
Я подозреваю, что круг диаметром десять миль будет полностью находиться в черте города Сиэтла, Манилы и Гонконга. Таким образом, будут перерезаны десятки, если не сотни линий электропередач, газопроводов и водопроводов. Что происходит с ними в процессе?

Ответы (6)

Недолго.

В большинстве городов крайне мало запасов даже того, что сегодня можно считать основой жизни, из-за того, как развились цепочки поставок. Пищу выращивают далеко за пределами города и привозят внутрь, а также лекарства; водоочистка и переработка сточных вод расположены вблизи крупных источников пресной воды, а очищенный продукт подается по трубопроводу.

Запасы вышеперечисленного быстро закончатся. Как только все это поймут, они отправятся в магазины, чтобы попытаться запастись всем, чем смогут. Эти магазины не собираются продавать эти товары, потому что владельцы знают, что они скоро им понадобятся (также потому, что валюта сейчас ничего не стоит). Конечным результатом будут беспорядки, грабежи и всеобщая анархия — и это до того, как закончатся припасы.

Конечным результатом боевых действий станет развитие фракций, контролирующих различные жизненно важные ресурсы. Склады бутилированной воды, полицейские участки с оружием и боеприпасами и тому подобное. Все остальные выживают за счет того, что у них есть, или что они могут украсть, или чего-то еще.

Они не выживают долго. Без еды человек может прожить несколько недель, а без воды всего около 3 дней. Если в этом другом мире есть источник воды, одна из могущественных фракций уже завладела им, но это ничего не стоит, потому что им также нужно его очистить, а это гораздо более сложная задача. Организованная фракция может добиться этого... обычная семейная единица, не так уж и много. И эта фракция не собирается позволять чужакам пользоваться «своей» водой.

Так что люди начнут умирать. Много людей. Поскольку у вас больше нет чистой воды, очистки сточных вод, вывоза мусора, правоохранительных органов, медицинских служб или кого-либо, у кого есть время для других задач, кроме личного выживания, мертвые будут лежать там, где они упали, и они будут гнить. Что принесет болезнь. Что сделает его еще более опасным для тех, кто останется.

Домашние животные умерших владельцев станут дикими. Из канализации вылезут грызуны и тараканы. Эти животные также будут отчаянно нуждаться в воде и еде, что избавит их от страха перед людьми, создав еще одну опасность. Они будут пировать на мертвых, что еще больше порождает и распространяет мор.

Если вы уже не готовы к такому кошмарному сценарию, вы, как обычный Джо, мало что сможете сделать, чтобы пережить его. Неважно, насколько вы здоровы — если вы не можете получить самое необходимое для человеческой жизни, вы умрете. Даже если у вас есть сверхспособности, если только эти способности не «производят чистую воду», вам конец.

Таким образом, предиктор № 1 выживания в этом сценарии, как ни странно, это то, как быстро вы уберетесь из города . Чем раньше вы уйдете, тем скорее (надеюсь) вы найдете (относительно) источник чистой воды, который (вероятно) вас не убьет. Если вам повезет, вы найдете местные растения, которые можно есть (вы наверняка потеряете несколько своих людей в результате проб и ошибок, необходимых для выяснения того, что ядовито, а что нет). Если вам действительно повезло, у вас есть семена земных культур, и вы находите, где их посадить, и вы действительно знаете, как заставить их расти, и они не съедаются и не уничтожаются дождем или местными животными, и они производить достаточно, чтобы накормить всех в вашей группе...

Все это игнорирует смертоносность местной фауны в этом мире. Сюда входят бактерии и вирусы (или что-то в родном эквиваленте), которые, как продемонстрировал Герберт Уэллс, могут быть самыми смертоносными из всех.

Наконец, рассматриваемый мир должен быть в целом похож на Землю, чтобы у людей был хоть какой-то шанс на выживание. Если вы говорите о формах жизни, не основанных на углероде, или о чрезвычайно засушливой планете, или о другом газовом составе атмосферы, вы можете быть на Луне или на Марсе.

Короче, у вас ситуация в лучшем случае на порядки хуже любого зомби-апокалипсиса. выживание 20% населения было бы чудом; Я думаю, что 2% все же будет натяжкой.

Я думаю, что все, кроме «все умрут в течение недели», — это натяжка.

24 часа?

Некоторые люди , которые беспокоятся о таких вещах, говорят, что современный город находится в трех шагах от анархии. (Или один полноценный прием пищи, или три дня. Принцип остается тем же, и контролируемые эксперименты с этим утверждением не совсем осуществимы.)

Современные городские районы полностью зависят от своевременной доставки. Если это рухнет, современное общество исчезнет, ​​если не прибудет быстрая помощь извне.

Никакого охлаждения, только барбекю для приготовления пищи. (Не считая тех из нас, у кого есть другие источники газа для приготовления пищи, но это не так распространено, как барбекю.) Вы даже не получаете 3-х разовое питание.
@LorenPechtel, по предположениям, анархия начинается после трех пропущенных приемов пищи.

Современные города полностью зависят от:

  • Доставка еды за город
  • Загородное питьевое водоснабжение
  • Электричество за городом
  • Загородное топливо для отопления

Поэтому, когда это произойдет, у вас будет пара миллионов человек в районе, где нет инфраструктуры, необходимой для обеспечения их основными потребностями для выживания. Всем, кому так не повезло оказаться в ловушке в этих городах, было бы разумно выбраться оттуда как можно быстрее и как можно дальше, иначе они умрут от голода, обезвоживания или насилия, которое разразится из-за борьбы за немногочисленные ресурсы. складируются в городах.

Пару месяцев спустя те немногие выжившие, которым удалось выжить в дикой местности или найти убежище в каких-либо окружающих цивилизациях (в вопросе не упоминается, существуют ли какие-либо из них поблизости), могут вернуться, чтобы награбить то, что осталось. Они могут столкнуться с парой банд, которым удалось выжить, оккупировав супермаркеты и убив всех, кто пытался украсть их консервы или воду в бутылках. Но у этих банд рано или поздно закончатся припасы, и тогда они либо перебьют друг друга, либо сбегут из города.

Прежде чем люди смогут превратить города в постоянное место жительства, им сначала нужно будет создать вокруг них сельскохозяйственную промышленность, чтобы те, кто живет в городах, могли снабжаться едой.

Как уже отмечали другие, это кошмарный сценарий.

Даже если в городе есть какое-либо производство электроэнергии на расстоянии, которое пересаживается, электрическая сеть не будет работать (это сложная вещь, которая не справится с многократными отключениями).

Таким образом, когда происходит трансплантация, все электричество отключается, за исключением нескольких мест (вычислительных центров, больниц и т. д.), где включаются дизельные генераторы, обеспечивающие электроэнергию на несколько часов.

Следующее - еда. Я проделал некоторую работу по критически важной инфраструктуре, и общее мнение состоит в том, что в супермаркетах в большинстве западных городов продукты закончатся в течение 24 часов, если поставки прекратятся, и это предполагает нормальный бизнес. Люди запаникуют, как только поймут, что произошло, и тогда будут копить все, что можно.

К счастью, без электричества новости будут медленно доходить до центра города. Будут часы неразберихи, в течение которых никто до конца не осознает, что произошло, и люди, не находящиеся на грани, где что-то заметно изменилось, вероятно, решат, что это просто крупный сбой в подаче электроэнергии, и вполне могут поверить в это в течение одного или двух дней.

Инфраструктура всех видов выйдет из строя в течение нескольких часов. Канализация, поезда, логистика, даже автомагистрали — все это системы, не являющиеся автономными на территории размером с город. Поезда не смогут развернуться, потому что точка для этого находится за чертой города. Автомобили обнаружат, что шоссе внезапно останавливается. Грузовиков, которые ожидались с припасами, нигде не видно.

Есть две распространенные человеческие реакции на кризис. Сотрудничество и конкуренция. Некоторые люди начнут копить, заколотить дом и стрелять в каждого, кто приблизится. Другие люди объединятся в группы и будут работать вместе, чтобы преодолеть любую проблему. Вы, вероятно, увидите оба.

В конце концов, подавляющее большинство ваших людей погибнет при любом подходе. Город выращивает незначительное количество еды и часто не имеет источника воды в черте города. Как только закончится вода, люди умрут, как мухи (без еды какое-то время можно прожить, а без воды — нет). Я бы оценил неделю, так как там будет вода в бутылках, водонапорные башни, вода в пожарных машинах и сотня других мест, которые можно будет использовать в случае чрезвычайной ситуации. Люди также начнут собирать дождевую воду, как только осознают проблему.

Большинство людей умрут до того, как выжившим удастся создать что-то похожее на самодостаточное общество. Вы можете прочитать о блокаде Ленинграда, если вам нужны идеи о том, что люди будут делать. Домашние животные будут съедены, парки вырублены на дрова и превращены в поля, и это при условии поддержания порядка.

Многое зависит от деталей. В какую климатическую зону и в какое время года перенесен ваш город? Есть ли в черте города источник пресной воды? Есть ли военная база или сильное присутствие полиции, которые могли бы поддерживать порядок? Есть ли политический или религиозный лидер, который может захватить контроль, или различные фракции будут бороться за него? Есть ли в городе логистические центры и склады в той части, которую вы сократили? Для одних 5 миль подходят для города и его пригородов, а для других проходят прямо через улицы и городские кварталы.

А потом вы ставите их всех на одно плато. Город с военной базой внутри, скорее всего, отправит свои танки и самолеты и просто возьмет необходимые ему ресурсы у соседа — при условии, что кто-то сможет захватить контроль и управлять единым реагированием на кризис.

Много благополучных лет, в зависимости от...

Это зависит от деталей. Если вы пересадите город, который не имеет собственного источника энергии и водоснабжения (например, зависит от реки, которая перекрывается на 5-мильной отметке), он не продержится долго.

С другой стороны, если в городе есть водопровод, который «волшебным образом» соединяется с другой рекой на отметке 5 миль, есть собственная электростанция с достаточным запасом угля и/или природного газа в радиусе 5 миль, достаточно талантливая рабочая сила и хорошо оснащенная для борьбы с внешними угрозами (современное огнестрельное оружие, способное серьезно превзойти туземцев), тогда у вас все будет хорошо на долгие годы. По крайней мере, так оказалось в великолепной серии 1632 года .

Общее сокращение населения, но, вероятно, не ниже 20%.

Сначала города будут страдать от перебоев с электричеством, водой и газом (в основном все, что я снабжал городом извне, что в основном составляет большую часть его потребностей)

Я собираюсь пройти через то, что может произойти в Сиэтле, штат Вашингтон, поскольку я родился и вырос там. Первые несколько дней жизнь будет идти нормально без электричества, за исключением генераторов. Понятно, что люди будут сбиты с толку, но поскольку другие города также будут перемещены на расстояние обзора, они, естественно, отправят туда людей, чтобы понять, что только что произошло. Предполагая, что города расположены не по кругу и при наличии водных ресурсов, Сиэтл сначала установит прочный контакт с другими американскими городами и в зависимости от того, находятся ли они на ближайшем расстоянии (50 миль) и в зависимости от того, сколько военнослужащих находилось в эти города они сформируют совместными силами и укрепят периметр. Через несколько дней они ненадолго распрощаются с этим электричеством. Когда топливо закончится, генераторы перестанут работать, города с солнечной, ветровой или ядерной энергией будут продолжать работать, вероятно, снабжая правительственные и военные здания, люди будут бунтовать и начнут грабить ресурсы, но, скорее всего, военные и полиция будут сдерживать их, и многие умрут от голода. люди будут бежать в города, которые были перевезены с большей частью окружающих их сельскохозяйственных угодий. Вы можете быть уверены, что военный конфликт будет неизбежен, и многие другие умрут до того, как сельскохозяйственные угодья будут созданы за пределами городов, а население стабилизируется. люди будут бунтовать и начнут грабить ресурсы, но, скорее всего, военные и полиция будут сдерживать их, и многие люди, умирающие от голода, побегут в города, которые были перевезены с большей частью окружающих их сельскохозяйственных угодий. Вы можете быть уверены, что военный конфликт будет неизбежен, и многие другие умрут до того, как сельскохозяйственные угодья будут созданы за пределами городов, а население стабилизируется. люди будут бунтовать и начнут грабить ресурсы, но, скорее всего, военные и полиция будут сдерживать их, и многие люди, умирающие от голода, побегут в города, которые были перевезены с большей частью окружающих их сельскохозяйственных угодий. Вы можете быть уверены, что военный конфликт будет неизбежен, и многие другие умрут до того, как сельскохозяйственные угодья будут созданы за пределами городов, а население стабилизируется.

Это один из многих способов, которыми все может пойти наперекосяк.

Немногие современные города имеют значительные генерирующие мощности в пределах этого пятимильного круга — я жил в Сиэтле около двадцати лет, ближайшая атомная станция оттуда находится почти в двухстах милях. В этом круге нет гидромощностей. На таком расстоянии также нет действующей электростанции, работающей на ископаемом топливе, а в пределах пяти миль нет ничего похожего на достаточное количество ферм, чтобы прокормить часть населения. Запас продуктового магазина закончится (или будет разграблен) в течение дня или двух. Отсюда идет спуск.
@zeiss ikon Я не видел пять миль, я только что прочитал ту часть, где он сказал Сиэтл и его окрестности. Я думал, что это будет далеко на юге, как Кент и Оберн, у них много сельскохозяйственных угодий, явно недостаточно, но поможет
Да, вам понадобится все, от гор до Саунда, от севера Эверетта до Олимпии, чтобы иметь шанс поддержать Сиэтл — и все же там нет пшеницы, поэтому нет хлеба и т. д. Молочные продукты, но не хватает огородных ферм. Массовый голод для тех, кто не погиб во время беспорядков и не стал жертвой банд, убивающих их из-за содержимого шкафов.
В Гонконге проживает более 7 миллионов человек. На целевом плато отсутствует сельское хозяйство, и хотя пресной воды может быть много, здесь нет акведуков и инфраструктуры для подачи воды. В этом сценарии я не вижу, как избежать потери 20% населения. Я даже не вижу, как избежать 80% потерь.
Да, я знаю, как плохо это будет для других городов, поэтому я сосредоточился на городе, который я знаю, и, как я уже сказал, я не думаю, что население упадет ниже 20%, многие люди просто уедут попытать счастья в пустыне.
@Hasan Alsudani: Но большинство людей в городе, когда его перевезут, останутся горожанами на всю жизнь. У них не будет ни малейшего представления о том, как выжить в дикой местности или даже о том, как заниматься сельским хозяйством.
@HasanAlsudani «пытать удачу в пустыне» означает умереть. Дело не в навыках, а в очень низкой плотности населения, которая поддерживается охотой и собирательством. Если бы у вас было 5 миллионов опытных охотников-собирателей в одном городе, 90%+ из них все равно умерло бы, потому что окружающие районы не могут таким образом прокормить 5 миллионов человек; Черт возьми, весь мир не может прокормить таким образом 5 миллионов человек, исторически население Земли превышало 5 миллионов только благодаря сельскому хозяйству.
@ZeissIkon - это лучший ответ, чем все остальные здесь. Этот ответ получает +1 за начало разговора.
@Peteris: Земля могла - и действительно - прокормить более 5 миллионов охотников-собирателей (и только с использованием Старого Света). Сельское хозяйство до механизации и искусственных удобрений менее продуктивно, чем вы думаете, а образ жизни охотников-собирателей более так. Разница в том, что сельское хозяйство гораздо легче контролировать, позволяя формировать элиты.
@ZeissIkon И если вы получите ядерный завод, он немедленно отключится, и когда резервные генераторы выйдут из строя, он отправится в Фукусиму. (Правила существуют, чтобы попытаться избежать этой самой проблемы! Он предназначен для отключения, когда он сводится к одному внешнему источнику, ситуации с нулевыми источниками никогда не должно быть. Поднимите город или различные события конца цивилизации, и вы перейдете прямо к однако ноль.
@LorenPechtel нет, не так. Компетентное управление может длиться бесконечно, и, возможно, даже восстановить завод, как только они поймут, что это вопрос времени, когда военные украдут все их дизельное топливо. Конечно, это не имеет значения, поскольку в радиусе 5 миль от города АЭС никто не строит.
@jamesqf Помимо производительности, главной причиной, по которой сельское хозяйство заменило образ жизни охотников-собирателей, было пиво. Вы должны оставаться на одном месте и выращивать зерно, если хотите иметь возможность варить пиво, а люди хотели пива со времен неолита, по крайней мере, 10 000 лет назад.
@Harper-ReinstateMonica И как вы снова восстанавливаете этот реактор? Вам нужно много энергии, чтобы запустить его, эта энергия должна исходить от какого-то другого крупного генератора. И если вы работаете без резервного питания, вы просто просите еще одну Фукусиму, когда в конце концов выключите ее (как и должно быть, когда топливо устаревает).
@LorenPechtel нетривиальные объемы взлома системы, требующие навыков, что подводит нас к теме Фукусимы. Конечно, было МНОГО всего, а ресурсов было мало, но они сбились с пути, когда должны были свернуть.
@Harper-ReinstateMonica По сути, Фукусима возникла из-за того, что они не могли поддерживать охлаждение, а остаточной энергии было достаточно, чтобы выкипятить ее. (Когда вы закрываете ядерный завод, он фактически снижается до 3%, а не до 0%. Учитывая потери при преобразовании, которые превышают 10% от его номинальной мощности, это много тепла. Бассейны с отработавшим топливом не такие горячие, но они все еще являются проблемой.)
@LorenPechtel Это объяснение проезжей части, и, конечно же, TEPCO предпочла бы, чтобы вы поверили. Присмотрись.