Как древняя/классическая цивилизация могла быстро обнаружить передовые технологии?

Название говорит само за себя. Мне интересно, в частности, какие социальные, экологические и/или научные разветвления могут привести к тому, что внепланетарная гуманоидная цивилизация с греко-римским уровнем технологий быстро откроет такие вещи, как паровая энергия, электричество или даже ядерные технологии в вопрос десятилетий или столетий.

Я знаю, что это звучит экстремально, но кажется разумным предположить, что любая цивилизация в мире, отличном от нашего, открыла бы определенные технологии и научные принципы раньше, чем мы (по сравнению с их собственным возрастом как вида), а затем открыла бы другие вещи. Если вы считаете, что это не так, объясните, почему. Если вы считаете, что это так, объясните, пожалуйста, какие обстоятельства могут привести к описанному выше технологическому сценарию.

Опять же, это гуманоидный вид на более или менее похожей на Землю планете (хотя особенности окружающей среды, такие как география, погода, ресурсы и т. д. подлежат изменению), с ранее греко-римскими уровнями технология и научное понимание. Как такая цивилизация могла бы быстро сделать открытия современной эпохи, такие как электричество и ядерная физика, в течение десятилетий или столетий, а не тысячелетий?

Под "открытием" вы подразумеваете открытие само по себе, без обнаружения, например, артефакта другой цивилизации?
...или книги и обучающие записи из более ранней (доапокалиптической) версии их собственного общества?
В первом абзаце спрашивается, к каким «разветвлениям» может привести очень быстрое открытие, а в заголовке и последнем абзаце спрашивается, как цивилизация может «быстро сделать» такие открытия. Вы хотите получить ответы о том, как быстро могут происходить открытия, или о последствиях таких быстрых открытий?
@Giter На самом деле ОП заявляет, что «разветвления могут возникнуть» не из, поэтому, похоже, он хочет знать, что может привести к более быстрому обнаружению упомянутых вещей.
@ Александр, любой сценарий приемлем. Я просто ищу идеи относительно того, как это может произойти.
@HenryTaylor, Артефакты или руководства предыдущей цивилизации являются приемлемыми ответами. Однако я хотел бы знать, в какой именно степени, по вашему мнению, это повлияет на технологический уровень цивилизации.
@ Гитер, как отметили adaliabooks, вы неправильно процитировали мой первоначальный вопрос. Я спрашиваю, какие разветвления могут привести к описанному технологическому явлению, а не то, каковы будут разветвления упомянутого явления.
@adaliabooks, спасибо за разъяснения. Как вы сказали, мой первоначальный вопрос заключается в том, какие разветвления приведут к описанному уровню технологии, а не в том, каковы будут разветвления такого уровня.
@CSWright, в сериале Энн МакКаффери «Всадники на драконах из Перна» средневековое общество находит обучающий компьютер, который был погребен под вулканом вскоре после того, как их предки-исследователи космоса колонизировали планету и до того, как последующие проблемы заставили их опуститься с уровня космических технологий на их собственный уровень. нынешний средневековый статус. С помощью компьютера цивилизация осваивает электронику и другие науки примерно за десятилетие (примерно столько времени нужно, чтобы подготовить старшего инженера-электрика). Несмотря на такую ​​скорость, история вполне правдоподобна.

Ответы (6)

Идите и прочитайте «Порох, микробы и сталь», там подробно описано, как развиваются цивилизации.

Вкратце вам понадобится:

белок

Эта культура нуждается в легком доступе к белку, их основной корм должен легко сажать и долго храниться на складе.

Тягловые животные

В вашей культуре должны быть сильные животные, которых можно приручить и использовать для помощи на фермах.

Минералы

У них должен быть легкий доступ к минералам, чтобы начать литейное производство.

Рабы

Эта цивилизация не должна иметь рабов ни в какой форме, они, вероятно, будут иметь сильный социальный элемент, чтобы предотвратить создание источника дешевой рабочей силы.

Римляне пришли к концепции паровых машин, но никогда не использовали ее просто потому, что рабы были дешевле.

Остров

Предпочтительно эта цивилизация должна быть островом рядом с большим континентом, они смогут навалить на себя преимущества торговли с континентом и будут относительно защищены от вторжения.

Холодный климат

Холодный климат даст этой цивилизации стимул для создания городов и исследования способов получения тепла.

Бумага

Вашей цивилизации нужен доступ к легкому источнику бумаги, чтобы дать толчок своим наукам и облегчить распространение знаний.

Есть много других факторов для подъема и падения цивилизаций, серьезно, прочитайте эту книгу, она объяснит все лучше, чем я когда-либо мог.

Я взял книгу из моей библиотеки. Спасибо за ответ и рекомендацию!

В нашей истории потребовалось около 18 столетий, чтобы добраться от золотого века Римской империи до высадки Аполлона на Луну. Давайте посмотрим, как эти 18 столетий можно охарактеризовать как полезные или бесполезные в неустанном движении к все более и более передовой науке и технике:

  • 3-й, 4-й и 5-й века катастрофичны; мы могли бы обойтись без них. (Экономика до сих пор: 300 лет.)

  • VI век средний; на западе это была катастрофа, но на востоке Римская империя стабилизировалась и снова начала расти. На самом деле были некоторые успехи в строительстве, был огромный прогресс в законодательстве — Corpus Juris Civilis Юстиниана был издан между 529 и 534 годами. Нам нужно сохранить хотя бы часть этого века. (Экономике до сих пор: 350 лет.)

  • 7 век был катастрофой. Именно в этом столетии арабы завоевали Египет и Сирию и тем самым убили последнюю надежду на восстановление классического мира. Мы можем обойтись без этого. (Экономике до сих пор: 450 лет.)

  • VIII век был отчасти очень полезным — он положил начало Каролингскому Возрождению, заложившем основу для развития науки на Западе. Мы должны сохранить хотя бы часть его, и мы должны сохранить IX век, ознаменовавший собой поворотный момент от ночи раннего Средневековья к развитию Высокого Средневековья. (Экономика до сих пор: 500 лет.)

  • Далее, единственный век, без которого мы реально можем обойтись, это безвестный 10 век, когда ничего хорошего не произошло. (Экономика до сих пор: 600 лет.)

При огромной, но все же разумной удаче вы можете ускорить научно-техническую эволюцию примерно на 500 лет, может быть, даже на 700 лет, если вашей цивилизации очень повезет. Больше, чем было бы довольно удивительно. У вас могут быть железные дороги, паровозы и телеграф к 1350 г. н.э. или, возможно, к 1150 г. н.э., если повезет, но не раньше.

Обоснование:

  • Пик классической цивилизации пришелся на II век, время пяти хороших императоров ; после Марка Аврелия все пошло под откос.

  • Допустим, цивилизации повезло, и она каким-то образом избежала кризиса 3-го века (который в нашей временной шкале решил судьбу западной империи) и каким-то образом сумела договориться с германскими народами. Это закладывает основу для того, чтобы избежать глубокой темной ночи раннего Средневековья...

  • А ещё ему повезёт и он избежит Юстинианской чумы 6 века ...

  • И это позволяет избежать глупых богословских споров, которые оттолкнули монофизитов и сделали их легкими обращенными в ислам...

  • Все это устраняет технический и научный застой западной цивилизации между 3-м и 9-м веками, так что Каролингское Возрождение может начаться в начале 4-го, а не в конце 8-го века. К этому моменту мы выиграли около 450 лет над реальной историей, и мы использовали только четыре кусочка удивительной удачи.

  • Если цивилизации невероятно повезет, они также смогут избежать разделения между востоком и западом; скажем, что каким-то образом Велизарий является еще более великим полководцем, чем он был на самом деле, и ему удается воссоединить империю для Юстиниана, и что Юстин II, преемник Юстиниана, на самом деле является компетентным императором и не теряет Италию и не поднимает глупую войну с персами. Без разделения между востоком и западом и избежания исламского завоевания (см. выше) западная цивилизация имеет достаточно сильную экономическую базу, чтобы поддерживать Ренессанс несколько раньше, чем в реальной истории. Так что теперь у нас есть 550 лет опережения по сравнению с реальной историей.

  • Мы можем себе представить, что можно выиграть еще 100 лет, избежав массовых потерь книг, которые имели место в реальной истории в средние века. Итак, в сумме, при невероятном везении, у нас есть какие-то шесть с половиной веков вперед.

Заметим, что с начала 17 века до середины 20-го наша цивилизация развивалась в технико-научных вопросах почти настолько быстро, насколько это вообще возможно, с прорывом в физике раз в 50 лет. Таким образом, вы не можете ускорить прогресс после этого момента — вы должны сосредоточиться на достижении технического и научного уровня конца 16-го века как можно раньше.

Он говорит об инопланетянах на другой планете.
@Саша: Да, это он. И я предполагаю, как этот инопланетный вид на другой планете мог перейти от «греко-римского уровня технологий» к современным технологиям быстрее, чем мы, если ему посчастливилось избежать некоторых препятствий, которые задержали нас; и отмечая, что из примерно 18 столетий, которые в нашей истории отделяют классическую цивилизацию от высадки на Луну, 10 или 11 абсолютно необходимы и не могут быть выжаты.
Исходя из этой логики, я думаю, можно сэкономить еще больше времени. Предотвращение катастрофических столетий позволило бы избежать сокращения населения и потери знаний — двух факторов, с которыми пришлось столкнуться RL Европе, когда она снова начала расти в технологиях. Так может быть, еще одно столетие выиграно за счет того, что мы не потеряли импульс?
@Galastel: предотвращение потери знаний уже рассмотрено - см. последний пункт. Предотвращение потери населения действительно рассматривается лишь частично.
@AlexP, все хорошие моменты. Я бы добавил, что если бы мы включили в себя преимущества, полученные от чего-то, сравнимого с Золотым веком ислама (глубокий прогресс в научном понимании в раннем средневековье), мы могли бы сократить еще больше времени, особенно если бы такой период оказал большее влияние. чем только одна часть мира (Европа, очевидно, не сразу воспользовалась преимуществами этого прогресса в Средневековье). Короче говоря, важно помнить, что, хотя в Средневековье Европа страдала в академическом плане, в других частях мира на самом деле наблюдался рост.

Ранний печатный станок и экономика, ориентированная на торговлю, могли обеспечить быстрое развитие цивилизации. Это определенно не произойдет (и реально не может) произойти за десятилетия, но, безусловно, будет измеряться столетиями, а не тысячелетиями.


Печатный станок : В середине 1400-х годов Иоганн Гутенберг с фантастической бородой разработал печатный станок , который позволил (относительно) дешево и легко печатать книги по всей Европе. Это привело к беспрецедентному распространению знаний , поскольку ученые всех областей теперь могли находить, получать доступ и ссылаться на точные копии работ своих коллег и предшественников. Возможность опираться на предыдущую работу, а не начинать с нуля, имеет решающее значение для инноваций, поскольку позволяет людям все больше и больше специализироваться в конкретных областях.

Экономика торговли : фермеры и горняки обходятся дешево, поэтому самодостаточная сельская экономика с небольшой конкуренцией имеет мало стимулов для внедрения дорогостоящих инноваций. Однако ремесленники и ремесленники стоят дорого, поэтому экономика, которая в значительной степени зависит от экспорта готовых товаров, хотела бы производить эти товары как можно дешевле и эффективнее. Есть причина, по которой текстильная промышленность в Британии была первой, где произошла крупная индустриализация и инновации: относительно простые машины привели к значительному увеличению производства и имели множество колониальных рынков для продаж, наряду с заполненными конкурентами иностранными рынками. Таким образом, был большой стимул как начать инновации, чтобы улучшить свою торговую мощь, так и продолжить инновации, чтобы сохранить свое преимущество.


Короче говоря, если бы у этой гипотетической цивилизации был свой Гутенберг и основанная на торговле экономика производства, разумно предположить, что у них была бы ранняя промышленная революция. Потребуются века, чтобы достичь современного уровня технологий, но это, безусловно, будет быстрым по сравнению с реальными инновациями.

оба отличные очка. Распространение информации (а именно через письменное слово), возможно, является наиболее важным элементом технологически и культурно развитого общества, равно как и время и стимул для улучшения, а не просто для сохранения статус-кво.

Завоевав более продвинутую, но декадентскую или более слабую группу и усвоив их технологии. Так было много раз в истории.

Монголы, галлы, ранние римляне и т.д. все получили огромную выгоду от войны с более развитыми народами. Крестовые походы продвинули западную науку и знания почти во всех областях.

В качестве альтернативы тихоокеанские острова перешли из каменного века в индустриальный за пару поколений. Внешнее знание и учение.

Для естественного, быстрого технологического прогресса от античности к индустриальной эпохе нужно не только пропустить средневековье. Достижения в науке и технике должны накапливаться в фоновом режиме, поэтому, когда такие светила, как Да Винчи и Галилей, начинают появляться, они должны появляться в обществе, которое все еще якобы является античным.

Разобьем разработку на два этапа:

  1. Накопление фона;
  2. Быстрое продвижение;

Некоторые изобретения могут появиться на первом этапе, а другие сделают ваш мир «неантичным» и тем самым «запустят часы». И, как следует из вопроса, фаза II должна быть сжата до нескольких столетий или даже десятилетий.

Я бы поставил здесь исторический разделитель со временем Галилео Галилея (около 1600 года в истории Земли). Большинство изобретений, сделанных до Галилея, можно отнести к античному обществу. Все, что было после него, обязательно изменило бы его.

Итак, вот основной контрольный список:

  1. Поддерживайте многонациональную, растущую цивилизацию со стабильной торговлей. Объединение всех наций под одним правлением — это путь к кризисам и застою;
  2. Сопротивляйтесь любым социальным изменениям. Новые нации должны адаптировать превосходную «старинную» модель;
  3. Сохраняйте древнегреческое понимание искусства и науки;

Это приведет к процветанию «античного» мира, который заставит периферийные народы и племена адаптировать свои традиции, а не бороться с ними. Смысл в том, чтобы сохранить его и процветающим, и «древним», пока научные открытия не взлетят до небес.

Как только открытия начались, ускорить фазу II (быстрое продвижение) довольно сложно. Мир уже движется довольно быстро с 1600 года. Мы можем сократить одно столетие из четырех, достигнув примерно 300 лет , и я считаю, что это самое быстрое, что цивилизация может перейти от античности к космонавтике.

Они получают доступ к энциклопедии развитой инопланетной цивилизации. Там есть все, вплоть до подробных чертежей. Эквивалент полной копии всей Википедии Земли.

Несколько лет на перевод. После этого потребуется от нескольких десятилетий до пары столетий для фактического применения знаний.