Как играть эту трель в Сонате для фортепиано Моцарта 14 (K457)

Как можно сыграть эту трель в этой сонате Моцарта? Значит ли это, что мы играем 3 ноты (Eb, F, Eb) перед двумя последними нотами второго такта? Или сколько трелей нужно сыграть?

Моцарт Соната

Ты мог бы попробовать послушать записи разных пианистов и черпать в них вдохновение?
Я узнал, что трели начинаются с нижней ноты, как только Моцарт переехал в Вену.

Ответы (6)

Да, вы захотите сыграть E♭–F–E♭ перед последними двумя шестнадцатыми нотами. Мое личное предложение больше похоже на:

введите описание изображения здесь

Но некоторые пуристы будут настаивать на том, чтобы ритм D – E ♭ был именно таким, как написано, и поэтому:

введите описание изображения здесь

Здесь в игру вступает ваша собственная интерпретация. Я рекомендую прослушать как можно больше записей этого открытия; вы найдете несколько интерпретаций того, как другие подошли к этой трели, и они могут помочь в вашей собственной интерпретации.


Пользователь 11684 очень любезно указал, что приведенные выше интерпретации на самом деле не согласуются с исполнительской практикой классического периода. Их ответ заслуживает вашего внимания! Как ни странно, все мои четыре записи этой сонаты включают вышеприведенную интерпретацию.

Кажется, что исторически точные интерпретации начнутся с верхней ноты, предполагая либо:

введите описание изображения здесь

или же:

введите описание изображения здесь

Извините, но это неправильно. Трель должна начинаться с верхней ноты.
Кроме того, повторение ми-бемоль делает трель неловкой.
@ 11684 После просмотра трактатов CPE bach и отца Моцарта вы правы! Большое спасибо за указание на это; Я немного смущен!
Мне нравится (личный вкус здесь) рассматривать группу, включающую первую 16-ю ноту, ноту «тр» и следующие две 16-е, как по существу терн (группетто). "dah-dahh-dee-dee-dee-dee", то есть Eb-Eb-F-Eb-D-Eb, причем вторая Eb немного длиннее следующих 4 нот. YMMV
@CarlWitthoft Как и я, но, возможно, это связано с тем, что большинство записей, которые я слышал, делают это именно так.

Оба других ответа упускают из виду важный момент.

У Моцарта (и современников, и более ранних композиторов) трели обычно должны начинаться с верхней ноты, что и имеет место здесь. Однако многие профессиональные пианисты этого не знают и все равно начинают с нижней ноты. Исторически это просто неправильно. Есть много источников по этому поводу, например Versuch über die wahre Art das Clavier zu spielen CPE Баха.

Да, это быстро, но это должно быть «F Eb F Eb D Eb» (с добавлением дополнительных «F Eb», если у вас есть время, но я думаю, что нет). Хорошей новостью является то, что шестнадцатые ноты, вероятно, просто указывают на нахшлаг , поэтому вы можете сыграть их позже и короче, чем написано.

Ну а если туда две трели поместиться, то конечно лучше. По крайней мере, так делают некоторые исполнители, несмотря на быстрый темп. В этом случае вы, конечно, не заботитесь о тайминге внутри такта и играете его в основном как одно длинное украшение четвертной ноты Eb.

Надеюсь, мои уши меня не подводят, и здесь она действительно играется как Eb--Eb-F-Eb-F-Eb-D-Eb:

Я боюсь, что ваши уши могут предать вас. Если вы нажмете на шестеренку в правом нижнем углу кадра YouTube, вы сможете выбрать скорость воспроизведения. На 0.5x я думаю, что это звучит как Eb--Eb-F-Eb-DE. Послушайте, что вы думаете, может быть, мои уши меня обманывают...
Но похоже, что в записи Лили Краус есть то, что ты упоминаешь.
@ Ричард Согласен.
Трель должна начинаться с верхней ноты. Многие исполнители этого не делают, и хотя я думаю, что это не улучшение, они могут делать все, что хотят, но это не то, что означает обозначение, и я думаю, что это то, о чем спрашивают.

Издание ABRSM (паб 1982 г.) - издание Urtext, насколько это возможно с Моцартом, - содержит следующие примечания Стэнли Сэди:

Редакционные реализации орнаментов показаны в небольших примечаниях над текстом при первом появлении соответствующего орнамента в каждом движении. Эти реализации основаны на ведущих источниках, современных Моцарту, таких как Versuch über die wahre Art das Clavier zu spielen CPE Баха (1753-62), Versuch einer gründlichen Violinschule Леопольда Моцарта (1756) и Clavierschule Даниэля Готтлоба Тюрка (1789) .

...

... в трели игрок может свободно играть больше нот или меньше, как кажется правильным. Ни одно украшение, которое кажется игроку неуклюжим или звучит неуклюже, не реализуется удовлетворительно. Исполнителю, который хочет более широко разнообразить реализацию орнаментов ... следует отметить, что, за исключением очень редких случаев, в музыке этого периода трель должна начинаться с верхней ноты.

В приведенной редакционной реализации есть полуквавер (32-я нота) F E ♭ FE ♭, а затем полуквавер (16-я нота) DE ♭.

Каждое выступление, которое я могу найти на YouTube, соответствует этому . Неловкость, связанная с повторяющимся E ♭ в этом темпе, (IMO) звучала бы ужасно.

Моцарт учился у И. К. Баха, а не у Ч. Ф. Баха. Хотя трактат К.Ф.Э. Баха оказал влияние, вот оригинальные инструкции, данные В. Ф. Баху отцом вышеупомянутого, И. С. Бахом: pennuto.com/music/jsb_ornm.htm

Трели обычно начинаются с верхней ноты, да, но это исключение. Если бы эта трель начиналась с верхней ноты, то предыдущая шестнадцатая нота (ми-бемоль) звучала бы так, как будто она является частью трели, что создавало бы впечатление трели, начинающейся с основной ноты слишком рано.

Я должен почтительно не согласиться почти со всеми недавними комментариями выше. К.Ф.Э. Бах говорит следующее: Все украшения... не должны искажать чистоту ведущего голоса (издание Эйленбурга, стр. 95, пункт 17 и его примеры, рис. 81). В этом случае мелодическая линия представляет собой очень очевидное восхождение вверх по арпеджио до минор (от C к Eb и G), и поэтому фа будет самой нелогичной/нежелательной нотой, на которой стоит акцентировать внимание или на которой нужно сосредоточиться. В музыке всегда есть конкурирующие правила, и мы должны взвесить (через наш слух), какое правило предлагает наиболее музыкальное решение.

Я думаю, многие согласятся, что трель с F все равно подойдет, так как это украшение: украшения делают вещи интересными, и они в основном делают это, «отклоняясь от ноты фокуса». Но настоящая причина, по которой я прокомментировал здесь, заключалась в том, чтобы указать, что приведенные выше сообщения являются «ответами», а «комментарии» находятся под как вопросом, так и ответами.