Как измеряется точность календаря майя?

Во многих книгах и специализированных изданиях принимается за факт, что календарная система майя — Хааб и Цолькин — была точнее и ближе к реальному солнечному году, чем григорианский календарь (хотя авторитетные источники утверждают, что это 365 год). дней по сравнению с 365,2425 днями). Но как это на самом деле? Во всех исследованиях, которые я читал, есть только описание календарей, но не то, как достигается такая точность. Как это?

Обновление (04.05.2018): я нашел несколько ресурсов, которые поддерживают предпосылку, на которой задан этот вопрос. Тем не менее, я признаю проблему поиска соответствующего первоисточника (например, стелы майя или данного кодекса). В Википедии было обсуждение эксперта по майя Коу, опровергающего эту предпосылку, однако, поскольку этот вопрос был задан, автор этого другого вопроса отредактировал его, заявив, что г-н Коу не включает ссылок, подтверждающих его утверждение, в разделе, найденном пользователем. Вопрос остается открытым, так как я хотел бы собрать больше исходников от других пользователей.

Откуда у вас 365.21? Википедия предлагает 365 для Хааб (и 260 для Цолькин). Точно так же откуда вы взяли 365,25 (в григорианском календаре фактически используется 365,2425)?
Видимо представление о том, что календарь майя более точен, является мифом .
@ Генри, эти цифры взяты из небольшой книги, которую я купил, но ясно, что они несколько произвольны, поэтому я редактирую вопрос. Стивен, интересное чтение, но я вижу общую структуру статьи с плохими ссылками, я буду продолжать искать дополнительные источники.
Чтобы измерить точность календаря, вы проверяете, хорошо ли он предсказывает такие события, как солнцестояния , равноденствия , лунные циклы, затмения и т. д.
Это миф. Смотрите обсуждение здесь: hsm.stackexchange.com/questions/5790/…
@DenisdeBernardy Что ж, Дрезденский кодекс включает так называемые «лунные серии» и «серии затмений», также синодический период Венеры составляет 584 дня с дальнейшими исправлениями, чтобы компенсировать дополнительные два часа по сравнению с реальными 583,92 днями. И давайте не будем забывать знаменитый спуск Кукулькан в Чичен-Ице во время зимнего солнцестояния.
@Alex Я собрал несколько веб-сайтов, которые утверждают обратное: астрономия майя , Дрезденский кодекс , архивный обзор и объяснение Дрезденского кодекса . Стоит проверить утверждение, что майя утверждали, что 1507 тропических лет эквивалентны 1508 циклам Хааба.
Ждем новых вопросов по этой теме!
Почему это не слишком просто

Ответы (3)

Григорианский, а также римский, египетский и китайский календари включают случайные вставочные периоды, составляющие 0,24 солнечного дня, оставшегося при использовании 365-дневного календаря. Эти системы подсчитывают солнечные годы более точно, чем календарь майя.

Цолькин в 260 дней кажется не связанным с солнечным годом; продолжительность Хааба в 365 дней кажется родственной. Однако ни в том, ни в другом случае вставочные точки не добавлялись. Это может усложнить расчеты с календарным раундом. Сохранение преемственности было причиной придерживаться неточного Хааба. Согласно Дэвиду Боллесу в «Календаре майя, солнечно-сельскохозяйственном году и вопросах корреляции»:

Сегодня майянистами принято считать, что календарь майя был «плавающим» календарем, в котором не уделялось внимания синхронизации календаря с солнечным сельскохозяйственным годом. Как Майкл Коу в своей книге «Майя ».У майя был «неясный год» из 365 дней, названный так потому, что действительная продолжительность солнечного года примерно на четверть дня больше, и это обстоятельство заставляет нас вставлять один день каждые четыре года, чтобы сохранить наш календарь. в марше с солнцем, но майя игнорировали его». Ранее Томпсон писал, что «майя не пытались вставлять дни в счет лет, чтобы привести год из 365 дней в соответствие с солнечным годом. Такое исправление нарушило бы весь упорядоченный план календаря и дезорганизовало бы сложную систему наименьших кратных различных временных циклов, имевших первостепенное значение для гадательных и ритуальных целей».

При этом календарь майя кажется более точным , чем григорианский. Найти количество дней, прошедших между двумя датами, проще без високосных дней.

Что меня сбивает с толку, так это то, что, насколько я проверял, ни Томпсон, ни Коу не предоставляют первичных ссылок, подтверждающих их заявления.
В вашей цитате также есть небольшая тонкость, поскольку автор пишет «календарь майя» вместо правильной формы «календарь майя», что становится несколько ненадежным источником, учитывая продолжающиеся споры о вставочных днях среди майя.
@PabloIvan Эти авторы сделали заявление; они не могли ссылаться на отсутствие чего-либо. У вас есть конкретная причина сомневаться в их выводах?
Отличный ответ! У меня действительно нет причин, то, что вы сказали, напоминает мне принцип археологии «нет отрицательных доказательств». Я просто хотел убедиться, что все утверждения подкреплены убедительными доказательствами или авторитетами в этой области. Спасибо за Ваш ответ.
Пожалуйста. Между прочим, «майя» является или было довольно распространенной формой прилагательного в английском языке, поэтому я не думаю, что его использование плохо отражается на авторе.
Придираюсь: Учитывая то, что вы сказали, он не более точен , чем григорианский, его проще использовать для определенных целей.

Майя использовали год из 365 дней, поэтому он намного менее точен, чем даже юлианский календарь. Идея о том, что он очень точен, основана на утверждении, что они добавляли 12,5 «високосных дней» за один раз каждые 52 года — см. ответ на этот вопрос .

В любом случае, для майя для подтверждения этого потребуются веские доказательства. Это кажется несовместимым с их системой «длинного раунда».

52 года длинного счета (360 дней) составляют один цолькин (260 дней) меньше 52 лет Хааб (365 дней, то же, что 72 цолькина)

Таким образом, каждые 52 года длинный счет отодвигается на один цолькин. После 72 из них длинный счет переместится на один календарный раунд назад и, таким образом, снова совпадет (после 73 * 52 лет длинного счета).

Через 52 * 72 года или 3744 года Хааба, или 73 * 52 = 3796 лет длинного счета, весь цикл повторится, вы получите тот же длинный счет, дату Хааба и Цолькина, что и 3744 года Хааба ранее.

Они знали об этом цикле, по крайней мере, согласно препринту Chanier, T., 2013. The Mayan Long Count Calendar . Препринт arXiv arXiv: 1312.1456..

"В частности, на странице 24 Дрезденского кодекса написано так называемое Длинное Круглое число, отмеченное как 9.9.16.0.0 или 1366560 дней, целое кратное Цолькин, Хааб, Тун, Венера и Марс синодических периоды, Календарный Круг и число Зултун X0:LR= 1366560 = 5256×260 = 3744×365= 3796×360 = 2340×584 = 1752×780 = 72×18980= 4×341640.."

Но как они могли повторить Длинный раунд 9.9.16.0.0 для всех трех циклов, если они вставляли 12,5 «високосных дней» за один раз каждые 52 года Хааба?

[Это риторический вопрос, не имеет смысла, что у них была бы система длинных раундов, если бы они вставляли 12,5 «високосных дней»]

Давайте посмотрим на эффект вставки этих 12,5 дней.

Затем после 72 календарных раундов вам нужно будет вставить 72 * 12,5 = 900 дней.

Тогда у вас есть 1366560 + 900 = 1367460 дней в 72 циклах Хааба и Цольтина и 1366560 дней в 73 * 52 годах длинного счета. и они бы не совпали.

С этими дополнительными 12,5 днями два календарных раунда дают вам 104 * 365 + 25 = 37985 дней, затем для совпадения лет с длинным счетом вам нужно наименьшее общее кратное этому числу с 360, что получается 2 734 920 (используя онлайн-калькулятор lcm ).

На этот раз 144 календарных раунда и 7597 лет длинного счета, которые будут обозначены как 18.17.19.0.0 вместо 9.9.16.0.0.

Похоже, это другой вопрос, а не ответ.
О, я отредактирую это, чтобы было понятнее, нет, это ответ. Последний вопрос риторический.
Сейчас отредактировал, надеюсь понятнее

Сначала вы должны отказаться от идеи, что единая 365-дневная единица является календарем, потому что это не так. Григорианский календарь — это цикл, который рассчитывает дополнительные 97 дней за 400 циклов по 365 дней. (97/400+365 = 365,2425) Но это не цикл из 365,2425 дней, а цикл из 146 097 (400x365+97) дней. Хааб и Цолькин создают цикл длиной 18 980 дней, но это только начало.

Поэтому предлагаю эксперимент:

Если мы перейдем к калькулятору дат майя и преобразуем григорианскую дату «30 марта 514 года», мы получим дату майя «0 Pop 10 Ik'». Затем, если мы изменим дату на «31 марта 2021 года» и снова конвертируем, мы получим ту же дату. Это цикл 1507-григорианский год 1508-год Хааба, и они снова выстраиваются в линию, потому что дополнительный неучтенный отрезок времени составил еще один 365-дневный цикл. Все, что нам нужно сделать, это рассчитать движение солнца через эти 1508 Хаабов, и мы узнаем, когда вегетационный период для этого конкретного цикла. Вы можете подумать, что я сошел с ума, потому что на самом деле это один выходной день, но если добавить еще 1507 лет (3528), получится тот же день, что и в этом году, 31 марта.

Так какой же календарь точнее? Все, что им нужно было сделать, это предсказать вегетационный период, и, похоже, они хорошо с этим справились.

РЕДАКТИРОВАТЬ: ответ на вопрос, возможно, был потерян, поэтому я попытаюсь дать его снова. После 1507 365-дневных циклов неучтенный бит времени теперь равен 365 дням, следовательно, еще один цикл доводит его до номинала. Это обеспечивает точность календаря. Вегетационный период будет плавать через этот 550 420-дневный цикл, поэтому они, вероятно, сдвигают его на несколько дней вперед для каждых 13 циклов Хааба, чтобы удерживать его в нужном месте.

Я не знаю, как лучше ответить на вопрос или что именно непонятно.

Я не уверен, что это отвечает на вопрос.
@Mark C.Wallace Вопрос заключался в том, «как 365-дневный календарь может точно предсказать движение солнца», и ответ заключается в том, что он возвращается и обновляется в том же положении, в котором он начал. Майя полностью осознавали, что это не так. не идеально, поэтому вместо того, чтобы иметь календарь с одним и тем же вегетационным периодом для каждого цикла, их вегетационный период проходил через весь цикл, но Хааб заложил основу для этого. Помогает ли это прояснить, как он ответил на вопрос?
Я не вижу этого в вопросе.
@Mark C. Wallace Итак, теперь вы говорите, что ОП не спрашивает, как измерить точность календаря? Может быть, вам следует повторить вопрос, чтобы я понял его.