Как композиторы «проверяли» свою музыку?

Как композиторы «проверяли» свою музыку, особенно в произведениях для нескольких инструментов (например, камерных, оркестровых) или в произведениях для инструментов, на которых они не умели играть? У них действительно был оркестр (например) рядом с ними? Теперь у нас есть DAW и программное обеспечение для записи партитур, которые поставляются с воспроизведением MIDI, но мне действительно любопытно узнать о прошлом. Любой ответ приветствуется.

созвать репетицию?
Имейте в виду, что DAW может позволить вам делать вещи, которые не имеют смысла для настоящего оркестра: играть за пределами диапазона, невероятно сложные пассажи и т. д. В этом смысле DAW не обязательно является хорошей испытательной площадкой. Найдите книгу по оркестровке. Он должен объяснять условные обозначения инструментов и давать примеры из реальных партитур.
Композиторы постоянно ошибаются. Есть бесчисленное множество примеров, когда композиторы просили исполнителей сделать невозможное. Или иногда это не невозможно, но не идиоматично. Композиторы исправят эти ошибки, если о них узнают, но есть много ошибок, которые теперь необратимы, потому что композитор давно умер. Если эта пьеса все еще является частью репертуара, то «исправление» передается инструменталистами: «в этой пьесе, когда вы видите x, просто сделайте y».
Ближе к концу жизни Бетховен оглох, но все же написал фантастическую Девятую симфонию.

Ответы (4)

Не все современные композиторы пишут с помощью компьютеров. Многие до сих пор пишут от руки, используя чернила или карандаш.

Многоинструментальные произведения (камерные, оркестровые и т. Д.) Были написаны либо как «фортепианная партитура», либо как «короткая партитура». Многие, многие композиторы являются/были пианистами и поэтому могли проверить свою музыку, играя по фортепианной партитуре. Как только они удовлетворены музыкой, они оркеструют ее в соответствии с размером ансамбля, для которого пишут.

Чтобы научиться это делать, в то время студенты обычно копировали музыку известных композиторов от руки. Из этой практики они узнали, что работает для разных типов инструментов. В те времена медные и деревянные духовые инструменты не были так технологичны, как сегодня, поэтому многие партии духовых (особенно духовых) не были особенно сложными (хотя явно были виртуозы на этих естественных инструментах, вспомните концерт для трубы Хадына или концерт Моцарта). концерты для валторны).

Помимо этих соображений, есть много звуков, разработанных за прошедшее столетие, которые не использовались. Например, достижения в области технологий позволили композиторам экспериментировать с: сэмплированием, записью, обработкой живого звука, электронной музыкой, шумовой музыкой, исполнительским искусством и мультимедийным искусством, и это лишь некоторые из них. Вследствие науки (т.е. электричества) многие из этих технологий не существовали, а значит, не существовало и звуков/средств выражения. Это означает другой уровень экспериментирования, что означает, что вещи более стандартизированы, что означает, что вещи не нужно проверять так часто.

Если вы занимаетесь музыкой достаточно глубоко и достаточно долго, вы очень хорошо знакомы с инструментами, их техникой и звуками, которые они извлекают, что подводит меня к моему последнему пункту:

Опыт. Я играл на валторне, хотя не считаю себя валторнистом. Когда я пишу для валторны, мой опыт подсказывает мне, как валторна будет реагировать во всем своем диапазоне на различные музыкальные жесты. Мне не нужно бежать к валторнисту каждый раз, когда я пишу что-то для валторны. Тем не менее, если я что-то напишу и не уверен, как это выйдет, я обращусь за помощью к валторнисту; целый оркестр не нужен.

Другие композиторы делали/делают/будут делать то же самое: использовать предыдущий опыт (ошибки) как руководство и задавать вопросы отдельным исполнителям, когда они в них нуждаются. Многие университетские программы предлагают оркестровые «чтения» для студентов, которые также могут дать неоценимую обратную связь.

О, так вот как это делали Моцарт и Бетховен! Тогда музыка была проще !
Многие инструменты претерпели значительные изменения на протяжении многих лет. Ранние пианино настроены на единую гамму и не имеют динамических диапазонов громкости.
@ Нельсон, это утверждение о ранних фортепиано неверно. Ранние фортепиано могли играть во многих разных тональностях, и само название происходит от того факта, что фортепиано по своей природе способно играть на разных динамических уровнях. Возможно, вы думаете о клавесинах, которые не являются фортепиано, а предшествовали им, но они тоже могли играть во многих разных тональностях. Темпераменты, позволяющие это делать, использовались за сотни лет до изобретения фортепиано.
@davidbak, независимо от того, была ли музыка проще, что, я бы сказал, неверно, в те дни композиторы были гораздо лучше обучены, чем сегодня.
@davidbak - Неверно; музыка едва ли была проще; вы незрело неверно истолковали мою точку зрения (и я должен отредактировать свой ответ, чтобы он [моя точка зрения] был более ясным). Современная музыка включает в себя целый ряд расширенных приемов, которые не использовались/не использовались в предыдущие периоды. Кроме того, композиторы, использующие электронные и другие мультимедийные технологии, с большей вероятностью должны будут проверять свою работу на протяжении всего процесса. Это то, что я имел в виду, говоря, что «цветов» меньше. Среда, с помощью которой выражается музыка, никоим образом не влияет на сложность самого музыкального материала.
@Neson - согласен с phoog здесь. Вы, вероятно, думаете о предшественниках фортепиано, но даже тогда эти инструменты могли играть в нескольких тональностях. Скорее, диапазон, динамика и артикуляционные возможности этих инструментов были более ограниченными.
@phoog - Я согласен, что музыка была ничуть не проще, моя точка зрения была неверно истолкована. Пожалуйста, смотрите мой ответ на комментарий к davidbak, а также мой отредактированный ответ.
Я думал, что ответ был довольно ясен для начала. (Если бы я думал, что комментарий Давидбака на самом деле резюмирует ваше сообщение, я бы также прямо обратился к вам в своем ответе ему.) Редактирование делает его еще более ясным.
@jjmusicnotes Более вероятно, что современные техники требуют экспериментов, или современные техники просто позволяют экспериментировать вживую? Существуют стратегии «сделай это правильно один раз» и «сделай это правильно в процессе работы» почти для любого вида творчества, и метод обычно выбирается в качестве предпочтения, если доступно несколько.
@jpaugh - это отдельный интересный вопрос: современные методы обычно требуют больше экспериментов; современная культура вокруг новой музыки, в частности, прославляет экспериментирование. Эксперименты происходили всегда , хотя исторические темпы были намного медленнее. Технологии позволили людям постоянно выглядывать из-за соседского забора, и таким образом все сжимается.

Чем больше вы слушаете музыку и работаете с ней, тем больше вы «слышите ее в своей голове». После того, как вы освоите расшифровку, вполне возможно увидеть написанную мелодию и «услышать» ее своим внутренним ухом.

Делать то же самое для 2, 3 ... n голосов - это в основном то же самое, только больше (и, конечно, требует больше практики и опыта).

Фактически, реальный ответ на этот вопрос зависит от композитора. У некоторых был более или менее закрытый оркестр или хор для работы (как у Баха на протяжении большей части его карьеры). Некоторые, такие как Бетховен, даже не могли слышать (в конце концов), но могли писать. Некоторые работали в основном на фортепиано, некоторые (например, Чайковский, по-видимому) не особенно хорошо играли.

Также поучительно иногда смотреть на партитуры (не только классические) и видеть, как много или часто, как мало происходит. Иногда много переплетающихся частей, но иногда, хотя и есть оркестр, контрапункта не так много. Тогда артистизм заключается больше в наличии мелодической идеи, которая развивается и остается интересной, и в умении оркестровать. Меньше (иногда) больше.

В любом случае, прежде всего речь идет о «внутреннем ухе». Без этого вы вряд ли напишете что-то, что звучит намного лучше, чем рандом в качестве отправной точки.

Во-первых, я хотел бы отметить, что любой опытный классический композитор, вероятно, знал основы игры на всех инструментах, для которых он написан. Композитор может не обладать большими способностями к игре на всех инструментах, но любой хороший композитор должен понимать, как различные инструменты воспроизводят звук, где возникают трудности в исполнении (например, сложные аппликатуры, ноты, которые будут более фальшивыми и т. , а также возможности ансамбля, для которого пишется.

Это не означает, что композиторы всегда сами пробовали партии на указанных инструментах. (Они могли бы сделать это, особенно для более сложных пассажей, возможно, даже попробовать сольную партию с опытным солистом на определенном инструменте.) Но опытные композиторы, как отмечалось в других ответах, как правило, могли «слышать» музыку в своей голове. . Это мало чем отличается от того, как большинство людей сегодня обычно читают написанные слова, не говоря ни слова. Обратите внимание, что исторически так было не всегда: есть некоторые свидетельства того, что в древнем слове чтение про себя было необычным и в некоторых случаях считалось замечательным. Но очевидно, что с практикой большинство людей могут научиться читать текст и понимать его, не озвучивая его вслух. Точно так же можно читать музыку — не только отдельные мелодические строки, но даже большие партитуры с множеством инструментов — и понимать их,

Я бы только добавил, что сильным элементом этого является свободное владение традиционным музыкальным образованием, которое дало множество правил для создания музыки, которая «хорошо звучит», следуя техническим принципам. Например, если кто-то знает подробные правила ренессансного контрапункта (которые практиковались такими композиторами, как Палестрина, и описаны в трактатах, таких как трактаты историка-музыканта Зарлино), намного легче написать музыку, которая будет просто звучать как хорошая музыка эпохи Возрождения. следуя правилам. Это не значит, что нет других элементов, позволяющих сделать музыку художественной и интересной, но простое автоматическое следование формулам и правилам создаст что-то, что, вероятно, отдаленно будет звучать как «правильная музыка» в этом стиле.

Точно так же, когда дело доходит до других инструментов и оркестров, композиторов обучают принципам оркестровки: какие инструменты хорошо сочетаются друг с другом, какие инструменты контрастируют, как создать баланс (динамически, тембрально и т. аккорды с использованием различных инструментов и т. д. Большинство этих принципов сначала неофициально передавались от учителей к ученикам, но к началу 1800-х годов некоторые учителя писали подробные книги по оркестровке.

Опять же, эти принципы не могут гарантировать, что то, что вы напишете, будет интересным., но следование этим идеям и понимание этих концепций позволит опытному композитору создавать оркестровые сочетания и взаимодействия между инструментами, которые в целом будут звучать компетентно. Сегодня оркестраторы для таких вещей, как саундтреки к фильмам, часто все еще используют аналогичные концепции: фактический «композитор» для фильма может набросать идеи мелодий, тем, общего инструментария, а затем набросок всего произведения, но оркестраторы могут заполнить его. в деталях, используя стандартные принципы. Оркестраторы в этом случае часто являются специалистами, которые беспокоятся о реальных деталях реального исполнения. Трубы и флейты, играющие вместе на компьютеризированной партитуре, могут показаться прекрасными, но в реальном мире вы можете вообще не услышать флейты. Или как насчет того, что игрокам на ветру нужно дышать? Это'

Таким образом, настоящие композиторы даже сегодня должны иметь возможность оценивать музыку вне компьютерного моделирования, особенно при написании для больших ансамблей. Мой опыт работы со многими студентами, которые выросли в эпоху компьютеризированного написания музыки, показывает, что они, как правило, пишут много вещей, которые выглядят хорошо на экране и в «воспроизведении», но никогда не могут работать в практическом смысле. В некоторых случаях вещи, которые достаточно хорошо звучат на компьютере, будут звучать совсем по-другому (или даже плохо), когда исполняются реальными исполнителями на реальных инструментах.

Тем не менее, композиторы «испытывали» свою музыку в исполнении. Сегодня у нас более сильное ощущение законченного «музыкального произведения», чем это часто было исторически. Композиторы в прошлом могли с большей вероятностью продолжать пересматривать работу, основываясь на опыте (и вещи, которые они заметили, не работали так хорошо), а также на основе события, конкретного ансамбля, включая доступных исполнителей/певцов и т. д. Посмотрите , например, на множество версий « Мессии» Генделя , где пьеса часто менялась из года в год в зависимости от того, какие типы солистов могли присутствовать. В реальном мире особенности выступления — даже конкретные доступные игроки — могут иметь значение для достижения наибольшего успеха.

И не только историческим композиторам нужно было «испытать» свою музыку. Если вы сегодня оркеструете музыку для голливудского фильма, студийное время с целым оркестром невероятно дорого. Вы не можете позволить себе осознать посреди студийной сессии: «ой, эта смесь звучит совсем не так, как на моем компьютере» или «вау, гармоники этого инструмента конфликтуют с другими инструментами в более высоких тонах». регистр» или «Я не знал, что фаготу будет очень трудно сыграть эту конкретную трель, за которой следует этот прыжок». Такие ошибки могут буквально стоить сотни или тысячи долларов потерянного времени. Это не значит, что они никогда не случаются — студийные сессии будут вносить изменения по мере записи.

"Я не понял фагота..." Ага, скажи это Стравинскому :-)
Привет. Хороший ответ. Однако я хотел бы спросить, где я могу получить это «музыкальное образование, которое позволяет хорошо звучать»? Это похоже на обязательный принцип для композитора. Спасибо.

Некоторые пишут на фортепиано, чтобы проверить ритмы и последовательности аккордов. Некоторые просто держат все звучности в голове.

Но, к вашему замечанию об оркестровых произведениях, я имел удовольствие играть произведения перед публикацией в летних музыкальных лагерях или других местах, часто под управлением композитора. Композитор часто модифицирует окончательный вариант после таких «пробных выступлений». На самом деле, если вы прочитаете достаточное количество «примечаний», вы обнаружите, что многие классические композиторы переделывали аранжировки симфоний или опер после первоначально опубликованных публичных исполнений.

Бетховен был тем, кто держал все это в голове - он должен был, ближе к концу. Это делает его еще более особенным, поскольку он на самом деле никогда не слышал многих своих работ в более поздние годы, но это явно сработало.
Я читал о Дебюсси, который сводил с ума «свой» оркестр, тестируя и меняя оркестровку во время финальной практики.
@Tim - Вы видели сканы рукописей Бетховена? Они изображают человека, который был беспокойным и всегда менял свое мнение; вряд ли кто-то держит музыку «в голове». С другой стороны, рукопись Моцарта очень чистая; что свидетельствует о том, что он точно знал, чего хотел, и все правильно написал с первого раза.
@jjmusicnotes Я не вижу связи между «всегда передумать» и не держать музыку «в голове». это ортогональные признаки.