Почему в барочной музыке обильно использовалась ударная, а в классической - перестали?

Классическая музыка развилась из музыки барокко, которая, в свою очередь, развилась из музыки эпохи Возрождения. И барокко, и тем более ренессанс широко используют перкуссию. Это, конечно, не ново ни для европейской музыки, ни даже для «элитной» европейской музыки. Например, здесь ударные используются разнообразно и обильно почти в каждом произведении, на протяжении всей длительности:

Или другой пример из чуть более позднего периода:

В барокко в нем, конечно, нет недостатка, хотя его меньше, чем в ренессансе, и он несколько отходит на второй план. Скажи, Люлли:

Но затем он в значительной степени исчезает, за исключением выделения какого-то редкого момента, совершенно отличного от основной массы барокко и ренессанса и отличного от большей части другой музыки из тех же областей.

В другой европейской музыке одновременно с классической, будь то фолк или марш, использовалось множество перкуссий, почти так же, как и в большей части современной музыки, которая, кажется, не использует ее каким-то более сложным образом, чем те, кто предполагает, что это в основном влияние Западной Африки. Церковная музыка с ее запретом на барабаны была еще более заметной во времена барокко и Ренессанса, чем во времена классики, и в любом случае такую ​​музыку часто заказывают богатые и/или знатные. «Нехристианство» перкуссии не остановило авторов эпохи барокко и эпохи Возрождения, даже в то время, когда османы представляли более прямую угрозу.

Был ли это уникальный идеологический момент для классической музыки, когда она начала исключать широкое использование ударных как недостаточно рациональное, слишком первобытное и примитивное, слишком крестьянское, слишком далекое от просвещенного идеала и т. д.? Кто-нибудь пишет об этом?

Интересный вопрос! Есть и другие изменения, например, уменьшение роли духовых инструментов по сравнению со струнной секцией. Может оба связаны?
Я не уверен, не лучше ли барокко из названия заменить ренессансом ; Я бы считал перкуссию лишь изредка используемой в барокко, возможно, за исключением оперы (и некоторых других произведений), где она часто используется для придания восточного колорита, см. [wikipedia]( en.wikipedia.org/wiki/Turkish_music_(style ) .
Связанный вопрос .
Современные исполнители музыки эпохи Возрождения используют довольно много перкуссии, но, насколько я знаю, нет партитур того периода, в которых указано их использование - это просто предполагается из современных источников. Композиторы начали писать партии для ударных в эпоху барокко.
Когда я думаю о барабанах эпохи барокко и классицизма, на ум приходят Рождественская оратория Баха и Симфония Паукена Гайдна. Но вот некоторая информация об ударных инструментах в западной (классической) музыке: На протяжении веков барабаны были инструментами странствующих менестрелей и военных. В европейской военной музыке средневековья и раннего Нового времени один игрок часто играл на перекидном барабане вместе с одноручной флейтой Schwegel во время марша.
Я склонен думать, что это больше вопрос того, какие жанры музыки вы рассматриваете в данный период. Ранний ренессансный материал, полный перкуссии, ближе (я думаю) к нашим нынешним джазовым и рок-группам, чем к нашим формальным камерным или симфоническим организациям.
@CarlWitthoft действительно, функция музыки является здесь важным фактором. Я не думаю, что в церковной музыке эпохи Возрождения было столько перкуссии, сколько в светской музыке эпохи Возрождения. И даже там в танцевальной музыке, скорее всего, будут барабаны, чем в придворных песнях.

Ответы (3)

Как отмечалось в комментариях, отчасти это зависит от жанра. Как отмечает Альбрехт в другом ответе, в военной музыке во все периоды использовались барабаны, а иногда и другие перкуссии. То же самое и с церемониальной музыкой, под которую часто играли милитаристские ансамбли. Кажется, что танцевальная музыка для популярного использования также часто использовала перкуссию.

Однако перкуссия очень редко упоминается в старинной музыке. Перформанс-группы эпохи Возрождения сегодня часто используют его, когда он соответствует жанру (например, для танцев и т. д.), потому что у нас есть иконографические свидетельства перкуссии (т. е. картины и рисунки выступлений с людьми, играющими на барабанах и т. д.), а не потому, что существуют любые нотные партии перкуссии.

В целом, многие люди могут не знать, насколько фрагментарны многие из этих ранних источников. Во многих случаях танцы эпохи Возрождения могут иметь только существующую мелодию в фактическом письменном источнике, которую исполнительские ансамбли используют для создания произведения для всей группы инструментов (аналогично тому, как мелодический соло может быть интерпретирован джазовым ансамблем). сегодня). То, что мы слышим на исполнениях ренессансной и средневековой музыки, часто содержит огромное количество предположений относительно того, как они могли звучать на самом деле. В других случаях у нас может быть написанная мелодия в одном источнике, а затем интабуляция для лютни или гитары с гармонией в другом источнике (поскольку такого рода аранжировки были довольно распространены), и они оба используются вместе для создания своего рода «ведущей партии». лист» с мелодией и гармонией для исполнения сегодня.

В частности, Дэвид Мунроу, будучи ведущей фигурой в современном «возрождении старинной музыки» за свою короткую жизнь, был хорошо известен тем, что выдумывал всякую ерунду в своих «воссозданиях», которые, вероятно, далеки от «аутентичного». производительность во многих случаях. (см. здесьдля получения дополнительной информации.) И хотя я люблю Джорди Саваля (и был на нескольких концертах), его выступления также имеют тенденцию напоминать своего рода «джем-сейшен», который иногда имеет подлинные связи с исторической исполнительской практикой, а иногда в основном чистый современное изобретение. Суть таких выступлений в том, что они действительно привлекают публику и часто имеют своего рода основу в типе ансамблей и техник, использовавшихся исторически. В то время как буквальное исполнение только сохранившегося оригинального источника (например, одной мелодии) было бы не очень удовлетворительным.

Так или иначе, вернемся к центральному вопросу перкуссии: она существовала в танцевальной музыке на протяжении всей истории и никогда не исчезала. В других жанрах его никогда не было. Например, было бы совершенно неуместно, чтобы перкуссия сопровождала ренессансную мессу (за исключением, может быть, звона колоколов в соответствующий момент службы), и это оставалось характерным для большей части духовной музыки на протяжении всего периода барокко.

Часть проблемы заключается в том, что у нас было так мало источников для инструментальной музыки до эпохи барокко, поэтому ансамбли делают все возможное с тем, что у нас есть, что часто предназначалось для таких вещей, как танцевальная музыка. Музыку такого рода продолжали записывать и в более поздние эпохи, но мы склонны думать о них как о «народных танцах», которые все еще имели нотную мелодию или что-то еще в барочный и классический (и даже романтический) периоды, так что, возможно, они не сегодня исполняются не так часто, даже если исторически они, вероятно, также сопровождались перкуссией.

Суть в том, что очевидная тенденция вопроса связана просто с предвзятостью выбора в отношении того, какие источники у нас есть для каких жанров, по сравнению с тем, что, как правило, исполняется сегодня. Что ж, это и тот факт, что музыка, которую мы склонны подчеркивать в «классических» ансамблях с 1600 по 1900 год, часто ассоциируется с элитной музыкой, исполняемой на придворных мероприятиях (т. а затем в концертных залах, где громкая неистовая игра на барабанах считалась менее «изысканной» и ненужной по сравнению с музыкой в ​​местном танцевальном зале.

Обычно я не голосую за вопросы, на которые отвечаю, но это такой хороший ответ +1. Ваши комментарии о Манроу, Савалле и «джем-сейшнах» заставляют меня задуматься о табла в ситарной музыке, которую я слышал. И, конечно же, я думаю о том, насколько влиятельным был Рави Шанкар в 1960-х годах. Может быть, это повлияло на то, как люди думали, что перкуссия должна звучать в танцевальной музыке эпохи Возрождения?
@MichaelCurtis Я не знаю об индийском влиянии, но я знаю, что некоторые исполнители ранней музыки 60-х, такие как Томас Бинкли, черпали вдохновение из Северной Африки. Насколько я понимаю, это было вдохновлено североафриканским происхождением многих европейских инструментов.
Джорди Саваль также дирижирует более традиционными оркестровыми концертами, где дух «джем-сейшена» не так заметен или вообще отсутствует — просто предупреждение для тех, кто может вдохновиться пойти на YouTube, а затем задаться вопросом, о чем вы говорите, если они согласятся. на неправильном видео.
@phoog: да, ты абсолютно прав. Некоторые вещи Савалла очень кропотливы и пытаются достичь максимальной исторической точности. И, чтобы быть ясным, я восхищаюсь Савалем. (И материал о «джем-сейшне» тоже может быть в чем-то точным; мы просто не так много знаем о том, как это работало исторически.)
Теперь мне любопытно посмотреть, что произойдет, если вы бросите классические произведения в GarageBand и примените его встроенный инструмент автоударных.

Этот ответ не объясняет, почему в период обычной практики верде использовал меньше ударных инструментов. Это скорее говорит о том, что это редко использовалось в западной арт-музыке, в то время как это было довольно распространено в «поп-музыке» эпохи Возрождения.

На протяжении веков барабаны были инструментами странствующих менестрелей и военных. В европейской военной музыке Средневековья и раннего Нового времени на перевязи часто играл один игрок... Из-за арабского правления в Испании, крестовых походов и турецкого правления в Восточной Европе большая часть этих ударных инструментов нашла свое применение в музыке Запада. В европейской художественной музыке барабаны редко использовались до 17 века. Однако для сфер выражения воинственного или возвышенного, торжественного и представительного часто использовались военные инструменты — труба и литавры, которые постепенно утвердились в барочном оркестре. Малый барабан с трещоткой был добавлен позже из военного сектора. Большой барабан попал в оркестр вместе с треугольником и тарелками в ходе турецкой моды 18 века.

Перевод Google немецкой ссылки: классическая музыка - старинная музыка - барабаны

Сделал это?

...трудно не заметить известность литавр. Ударные здесь кажутся гораздо более важными, чем приведенный вами пример Люлли.

Я думаю, вам нужно сформулировать вопрос гораздо конкретнее и особенно уточнить, какие инструментальные жанры вы сравниваете. Вы не хотите определять танцевальные жанры одной эпохи, а затем сравнивать их с совершенно другой эпохой . Кроме того, вы устанавливаете своего рода количественное сравнение, используя такие слова, как обильно, экстенсивно, обильно , но не предоставляя никакой меры.

Сказав это, я бы согласился со сравнением чего-то вроде танцевальной музыки эпохи Возрождения и классических наборов менуэтов, немецких танцев и т. Д. И сказал бы, что перкуссия менее заметна в классической музыке. Моей первой мыслью было углубиться в покровительство музыке и ассоциации с народной музыкой. Я ожидал ассоциации между перкуссией и народной музыкой, а классический стиль сместился в сторону аристократической, придворной музыки, которая не хотела ассоциаций с народной музыкой.

Я подозреваю, что за этим разделением народной и придворной музыки исторически скрывается разница между светской и духовной музыкой. Другими словами, светская танцевальная музыка более ранних периодов, вероятно, была более несвященной по стилю. По мере того, как танцы становились стилизованными, приближаясь к классической эпохе, музыкальный стиль был намного больше похож на духовную музыку. (Я думаю о таких вещах, как трио-сонаты Корелли для кьезы/камеры, где я действительно не слышу разницы в их сакральном и светском стилях.) Итак, я предлагаю постепенный переход от народного/светского в танцевальной музыке. к придворному стилю, более или менее развившемуся из церковной музыки.

Наконец, рассмотрим исторические источники всей этой музыки. Многие ранние вещи анонимны, а партитура, которую я видел, на самом деле не записывает перкуссию. Я не имею в виду, что современные записи с перкуссией не являются исторически достоверными, но это усложняет дело. Если перкуссия была добавлена ​​в зависимости от наличия и исполнителя, то сколько там было перкуссии? Точно так же из многих сборников танцев 17 века, написанных в основном для скрипичного инструмента (часто обозначаемого в названии как «скрипка или флейта») и континуо, ансамбль, играющий этот материал, когда-либо был дополнен импровизированным перкуссионистом. ?