Как легко может взорваться средневековый амбар?

Злодейские гремлины пытаются нанести как можно больший ущерб землям Империи с минимальными усилиями. У них есть множество планов на этот счет. Один из таких планов — взорвать зернохранилища/бункеры, в которых хранится все недавно собранное зерно (в основном пшеница и ячмень), лишив Империю еды и, возможно, убив людей в качестве дополнительного бонуса. У них нет взрывчатки, но при подходящих условиях все, что им нужно, это пламя.

В современную эпоху хорошо известно, что зернохранилища и бункеры взрывоопасны из-за взрывов пыли . Однако из моих исследований следует, что такие взрывы представляли значительный риск только после индустриализации. Список заметных взрывов пыли начинается в 19 веке. Меньшие масштабы доиндустриальной обработки зерна и муки, по-видимому, снизили риск взрывов . Для хранения пищевых продуктов обычно использовалось цельное зерно, а не мелкоизмельченная мука, что еще больше снижало риск взрыва.

В пользу взрывов зерно все-таки горючее (хотя не знаю, насколько горючее). А наши диверсанты могут умышленно взбалтывать зерно и пыль, чтобы повысить вероятность взрыва. Но неясно, будут ли эти факторы адекватными.

Климат региона сравним с Великобританией или некоторыми другими частями Европы (с холодными, влажными, а иногда и снежными зимами). Технология примерно сопоставима с эпохой позднего средневековья. Производится достаточно зерна, чтобы его можно было хранить навалом в течение зимы.

Я не совсем уверен, в какой планировке может выглядеть практичный амбар или силос для этого климата. Великобритания предпочитала возводить над землей лачуги в качестве зернохранилищ . На фотографиях не показано, как хранится зерно, но, кажется, оно находится на том же уровне, на котором вы входите, что, по-видимому, предполагает, что оно заключено в ящики или мешки или что-то, что может препятствовать взрыву (но если у вас есть информация, которая говорит иначе, поделитесь).

Еще один способ хранения зерна — силос , который по сути представляет собой яму в земле. Это метод, подразумеваемый в ответах на этот вопрос . Наличие большой кучи зерна звучит как главный кандидат на взрыв. Тем не менее, источник, который я нашел, кажется, предполагает, что доиндустриальные бункеры предпочитали на засушливых землях, а некоторые влажные земли в зависимости от их почвы (например, во Франции) не подходили для бункеров. (У меня нет полного доступа к этому источнику, поэтому я могу прочитать только первую страницу.)

Если возникнет необходимость в дополнительных хранилищах зерна, будут ли жители Империи строить силосы или зернохранилища, или они смогут построить и то, и другое? Если эти постройки могут взрываться с разной степенью легкости, то относительное количество этих построек повлияет на то, насколько легко диверсантам повредить запасы продовольствия Империи.

В этих обстоятельствах было бы относительно легко вызвать катастрофический взрыв пыли в средневековом здании зернохранилища? Я знаю, что можно придумать сценарий, в котором может произойти такой взрыв, но если сценарий слишком надуманный, то диверсанты будут искать более легкий способ уничтожить запасы продовольствия Империи. С другой стороны, если взорвать амбар так же просто, как поднять немного пыли и бросить спичку, то они могут использовать эту стратегию с полной отдачей.

Буду признателен за любые примеры доиндустриальных взрывов зерна. В противном случае веский аргумент в пользу правдоподобия взрывов зерна в средневековую эпоху будет хорошим. Бонусные баллы за применимость к моему климату.

Я не разбираюсь в этом, но я думаю, что у вас может быть больше шансов найти муку на ветряной или водяной мельнице, поскольку она обычно также работает для помола муки. если я неправильно понимаю, что вы имеете в виду под зерновой горючей пылью.
@LiJun На мельнице действительно была бы мука . Википедия говорит, что зерно является допустимым источником воспламенения, хотя мне неясно, насколько оно воспламеняется. Я смутно припоминаю, что когда-то читал, что при обращении с зерном образуется некая пыль, но я не могу вспомнить, где я это читал.
Я поражен, что есть список заметных взрывов шахт.
@Renan Википедия — отличный источник списков.
Мельничные пожары и взрывы были очень распространены, до такой степени, что у них часто были тревожные звонки, чтобы предупредить, если мельничные камни вращаются без зерна (что в основном гарантировало искру).
Википедия отлично подходит для чтения для удовольствия. Подождите, разве вы, ребята, не делаете этого? О... это многое объясняет.
относительно легко ли вызвать катастрофический взрыв пыли в средневековом здании зернохранилища? это вопрос POB, спрятанный внутри кучи «исследований». Как часто они взрывались — вопрос истории. Как ты можешь заставить его взорваться, пора передать от меня привет твоему парню из ФБР.
"нанести как можно больший ущерб землям Империи" - во Второй мировой войне был момент, когда вопрос был не в том, победят ли союзники, а в том, какая часть Европы останется на месте. Вы в основном говорите о терроризме, который является тактикой, используемой (в основном) проигравшей стороной, особенно если «возможное убийство людей в качестве дополнительного бонуса» является частью (не очень ясной) цели.
@Mazura Это построение мира, в котором мы строим мир, который часто служит основой для историй, которые часто содержат антагонистов, которых в этом случае определенно можно назвать террористами. "Возможно ли X?" является допустимым шаблоном вопроса. Нюансы мотивации персонажей и сюжета выходят за рамки WB.SE. Кроме того, я не думаю, что средневековые зернохранилища особенно распространены сегодня, что должно смягчить некоторые опасения.
Но раз вы так скептичны, я поделюсь контекстом. Я запускаю настольную ролевую игру в средневековом сеттинге с низким уровнем магии. Главные антагонисты - волшебные существа, которые были перемещены из региона, когда Империя колонизировала / завоевала его. Они пытаются вернуть регион в его доимперское состояние, что требует разрушения местного оплота цивилизации на кучу независимых деревень. «Гремлины», как окрестили их мои игроки, — это квиклинги ; они маленькие и физически слабые, но очень быстрые и хитрые.
Я составлял список потенциальных схем антагонистов, которые будут способствовать их грандиозному замыслу; каждый из них — это то, что мои игроки могут исследовать или с чем могут столкнуться. Я подумал, что, поскольку урожай был недавним, взрыв зерна будет захватывающей и драматической сценой, которая также может вывести из строя NPC-бойца высокого уровня. Уничтожение еды ослабляет местную армию, что способствует сюжету. Джон ответил: «Сожжение зерновых складов было известным способом нападения на врага».
Наконец, мне не нужны математические числа (хотя ответчик может их использовать, если захочет). Это проверка реальностью. Я просто ищу аргументы правдоподобия и исторические ссылки. Ответы пока показывают, что, хотя взрыв зернохранилища возможен при определенных обстоятельствах (сухой климат, много погрузочно-разгрузочных работ, ограниченное пространство), для диверсантов было бы практичнее либо взорвать мельницу, либо просто сжечь зернохранилище. Именно таких ответов я и хотел.
Обратите внимание, что в «Чудовищном полку» персонажи Терри Пратчетта создавали этот тип взрыва на кухне / в кладовой, используя хранящуюся муку (без использования какой-либо магии). Если сэру Терри там это сойдет с рук, то вы можете использовать его в любом закрытом помещении, где хранится мука навалом даже временно.
@ KerrAvon2055 Но, как я упоминаю в вопросе, моя проблема касается зерна, а не муки, которая несколько менее порошкообразна. Но действительно, если у меня есть мука (например, на мельнице), то сюжет может использовать ее для взрывов.

Ответы (5)

Да, они возможны, у нас есть записи о том, что они происходят.

Хотя зерновые мельницы представляли гораздо больший риск, поскольку они могли генерировать гораздо больше пыли и искр. Они даже иногда разрабатывали системы безопасности, чтобы предупредить, когда условия были подходящими, в основном, когда камни могли легко вызвать искру. Это говорит о том, что они, должно быть, были обычным явлением, поскольку в древности меры безопасности, как правило, были незначительными.

Было много способов хранения зерна, они довольно сильно различались от места к месту, и было удивительно мало стандартизации. При бестарном хранении перелопачивание и перемешивание зерна было обычным явлением, и в сухом климате могло образовываться много пыли. С зерном постоянно обращались по множеству причин, и людей регулярно нанимали для уборки пыли, которую оно производило.

Дж. В. Ван Левен, «Доисторические взрывы зерна», Античность.

Этот источник указывает на следующие факторы, способствовавшие взрыву зерна в ранней истории (да и сегодня):

  • Сухой климат

  • Крупномасштабное хранилище

  • Отсутствие вентиляции для удаления пыли

  • Регулярная обработка зерна

  • Длительное хранение (порядка года), что увеличивает количество пыли

Источник не уточняет, насколько сильными были эти взрывы, могли ли они быть сопоставимы с современными взрывами зерна. Не уточняется также, какой ущерб был нанесен взрывом по сравнению с последующим пожаром. Обратите также внимание, что большая часть источника находится за платным доступом, как и многие газеты.

Обратите внимание, однако, что ПОЖАРЫ зерна были гораздо более распространены, поэтому, если вы просто хотите уничтожить зерно, огонь будет работать так же хорошо, если не лучше. Пожар возможен при гораздо более широком наборе обстоятельств. Могло произойти даже самовоспламенение влажного зерна. Зерно, как и любой сухой крахмал, горит очень энергично.

Сожжение зерновых складов было известным способом нападения на врага и было очень эффективным.

Джеймс А. Торн, Война и сельское хозяйство: экономические последствия опустошения в классической Греции, греческие, римские и византийские исследования 42 (2001)

Это очень хороший источник.
Просто сожги его, +1. Некоторые цитаты из статьи помогли бы (не совсем)... но вы не поможете или не сможете, потому что вам придется либо печатать это самостоятельно, либо платить за статью. «В доисторические времена источники возгорания были столь же распространены [как и все выходы]».
«Зерно постоянно обрабатывали...» , чтобы удерживать его в пределах очень определенного содержания влаги, ниже которого оно легко пылится, именно там, где оно вам нужно, и выше которого вызывает беспокойство статическое электричество (помимо этого, плесень и газовыделение). ). «это может улучшить передачу тепла от одной частицы к другой при сгорании зерновой пыли, но количественная значимость этого эффекта в настоящее время недостаточно известна». - мы знаем, как, почему и когда это происходит; никто не связывает, чтобы это произошло .
@Mazura Я никогда не утверждал, что они пытались создать пыль, просто было известно, что это происходит и почему это происходит, было множество причин, по которым зерно было перемещено. Часто просто из-за высокой оборачиваемости, иногда в других целях целенаправленной сушки зерна во избежание самовозгорания. Статическое электричество не было известной проблемой в древних хранилищах, не путайте современные рассуждения с древними. Практика хранения зерна в древности была очень разнообразной.

В средневековом амбаре отсутствует основной источник зерновой пыли, которая могла образовать взрывоопасную смесь: большой объем механического транспорта зерна.

Авгуры (для подъема зерна), ремни и т. д. толкают зерна друг о друга, стирая крошечные кусочки отрубей. Это то, что образует пыль, которая затем может собираться в нециркулирующем воздухе, образуя воспламеняющуюся/взрывоопасную смесь. В средневековом зернохранилище зерно перемещают люди черпаками (вспомните лопату с умеренно глубоким ложкообразным лезвием) или под действием силы тяжести в гораздо меньших количествах и с гораздо меньшей скоростью, чем в современном элеваторе. Из-за этого уровень пыли в воздухе, как правило, будет намного ниже.

Взрывы зерновой пыли действительно происходили (еще во времена Римской империи) на мельницах . Здесь при помоле зерна образовывалась пыль, которая в относительно замкнутом пространстве самой мельницы могла легко скапливаться до уровня воспламенения. В эпоху, когда искусственный свет означал открытое пламя, это могло привести и приводило к взрывам, убивавшим людей и разрушавшим мельницы. Это было настолько обычным явлением, что факелы, лампы и свечи были запрещены на мельницах на протяжении веков.

Поскольку статическое электричество и трение все еще могут вызывать воспламенение, такой запрет не был универсальным решением проблемы, но он сделал мельницы достаточно безопасными для работы, по крайней мере, они не были запрещены в населенных пунктах, как это было с пороховыми заводами.

Для дальнейшего чтения, есть ли у нас записи о таких взрывах мельниц?
Я не нахожу никаких очевидных, доступных списков в быстром поиске в Google, но я уверен, что читал о взрывах, разрушающих мельницы в средневековые и досредневековые времена; Я просто не могу найти ссылку сразу.
Возможно, я читал отчеты, взятые из исторических документов, в «Мире, освещенном только огнем» Уильяма Манчестера, но я так давно не читал его, что не могу быть в этом уверен — и автор не раскрыл свои источники.
Учтите, что при работе лопатой может образовываться много пыли, каждый совок может вызвать каскад движений в зерне. Людям фактически платили за перемешивание зерна, чтобы предотвратить самовозгорание. так что есть много источников пыли. люди также делают такие вещи, как использование свечей, чтобы зажечь темный бункер.
1785 г. Самый ранний взрыв пыли зафиксировал «Пекарню Джакомелли в Италии». Лицо и руки мальчика были обожжены, когда он сгребал муку лопатой под открытым пламенем. Окна и их рамы вылетели на улицу. Другой мальчик увидел пламя, исходившее через склад, и прыгнул с эшафота и сломал ногу. Сообщалось, что несчастный случай произошел из-за сухости кукурузы, поскольку в течение последних 5-6 месяцев в районе Пьемонта не было дождя ». — www.explorehazards.co.uk
9 марта 1911 г., Взрыв на пороховом заводе DuPont , Плезант-Прери, Висконсин: «Сообщается, что представитель DuPont был озадачен освещением взрыва, цитируя его слова: «Взрывы происходят каждый день на сталелитейных заводах, мукомольных заводах и элеваторах с едва заметной строчка в [новостной] газете». Очевидно, они настолько распространены, что о них не стоит писать домой, пока вы не сровняете с землей весь город, услышите за 500 миль и не разобьете окна в радиусе 85 миль.
Если чего-то и нет в «ToolBox», так это содержания влаги в пыли, но я думаю, что это скрыто под способностью распространять пламя .

Главное давление

Если быстрое возгорание происходит в замкнутом пространстве , может возникнуть огромное избыточное давление, что приведет к серьезному повреждению конструкции и разлету обломков. Внезапное высвобождение энергии от «детонации» может вызвать ударную волну как на открытом воздухе, так и в замкнутом пространстве. Если пламя распространяется с дозвуковой скоростью, это явление иногда называют «дефлаграцией», хотя в более свободном использовании оба явления называются «взрывами».

https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_explosion

В то время как зерновая пыль, безусловно, представляет собой опасность в современных силосах, которая обычно инициирует возгорание, более вероятно, что силос, а не зерно, существенно изменился.

Проблема с зернохранилищами индустриальной эпохи заключается в том, что они представляют собой гораздо более герметичные системы (обычно сделанные из сварной листовой стали или герметичного бетона), чем эти старые здания, а это означает, что давление, вызванное горением вещей внутри, может нарастать намного быстрее, чем система. предназначен для отвода газов. Это давление представляет собой разницу между зерном, которое горит, и зерном, которое взрывается.

Напротив, старые силосы, как правило, были намного меньше и сделаны из дерева. Это означало, что у вас было больше зазоров для выхода воздуха, и что размер желоба по отношению к объему контейнера был намного больше. Так что, когда что-то загорится, у вас будет гораздо больше ожога, чем взрыва.

Как получить бум

Это двухступенчатый саботаж.

Сначала нужно сделать зернохранилище герметичным. Если гремлины прокрадутся в него, когда он будет только что построен, они могут покрасить стены толстым слоем сосновой смолы или скрыть клей, чтобы убедиться, что поток воздуха не может проникать и выходить через стены.

Затем, когда силос наполняется, вы наливаете в него несколько ведер воды и заклеиваете дверь.

Когда вы добавите воду в зерно, в нем начнут расти дрожжи. Затем дрожжи начнут превращать крахмал в зерне в спирт, который, как указал Джеймс Кук, в конечном итоге сгорит из-за экзотермического разложения. Теперь, когда зернохранилище является закрытой системой, вы столкнетесь с той же проблемой, что и при неправильном вентилировании перегонных кубов, где люди намеренно производят алкоголь: вы получите взрыв.

Что бы это ни было, вы поместите его на эту диаграмму: Взрывы пыли — критические температуры и концентрации — Engineering ToolBox
"Пыль должна быть горючей. Пыль должна находиться в воздухе. Распределение пыли по размерам должно обеспечивать распространение пламени. Концентрация пыли должна быть в пределах взрывоопасной концентрации. Должен присутствовать источник воспламенения с достаточно высокой температурой. Атмосфера должна содержат достаточное количество кислорода для поддержки и поддержания горения».
Идея: добавьте большое количество селитры вместе с водой. С селитрой вам не нужен воздух для горения, потому что это окислитель. Селитра известна как ингредиент черного пороха, используемого в пушках и ружьях.
@BBeast Почему бы вам не поверить, что ваше исследование до сих пор было вполне достаточным само по себе ... гораздо больше, чем большинство читателей когда-либо узнают, и, по крайней мере, достаточно, чтобы обеспечить прочную основу и более половины деталей для правдоподобной истории? Чего еще можно хотеть?
Хочет, чтобы мы сделали кучу математических расчетов, заполнили кучу пробелов и наложили налог против разумности. IME, когда вы распыляете облако из четырех частиц в 4-дюймовое пламя пропана, оно воспламеняется 9 раз из 10. Таким образом, 90%, если вы пытаетесь сделать это намеренно. И слишком много раз за всю историю, если вы этого не сделаете. т. - Цель состоит в том, чтобы «повредить запасы продовольствия Империи», что, если вы достаточно близко, чтобы поднести источник возгорания к зданию, вы достаточно близко, чтобы сжечь его, намочить, чтобы он заплесневел, отравил его и т. д. .
... (побег с разведывательной информацией, которая является более ценной и оставляет припасы нетронутыми для вас, и т. д.) - "относительно легко вызвать катастрофический взрыв пыли?" - я не знаю; никогда не пробовал это со свечой, которая была запрещена там по какой-то причине. « КАК взрывать вещи — это не тот вопрос, на который я собираюсь ответить в Интернете… или где-то еще.
@RobbieGoodwin 1) Моим исследованиям довольно не хватало средневековых взрывов зерна. Если вы погуглите «взрыв зерна» или что-то подобное, все будет для зернохранилищ / силосов / элеваторов промышленной / современной эпохи. «Больше», которое я хотел, было доиндустриальным контекстом. 2) Хотя моя аудитория может быть не мудра, как автор, я также хочу быть разумно убежденным в правдоподобности.
@nalply Если бы мои злодеи знали, как делать порох, они могли бы просто взорвать что-нибудь порохом, обойдя весь вопрос.
@BBeast, согласен, но селитра хороша тем, что она использует зерно в качестве горящей массы и работает даже в закрытых помещениях без доступа воздуха.

Как уже отмечалось, средневековые зернохранилища не взрывались из-за отсутствия большого количества мелкого порошка, который можно найти в современных зерновых мельницах и силосах.

Как уже отмечалось, самовозгорание происходит во всех видах материалов, включая сено, опилки и любые другие легковоспламеняющиеся материалы с достаточно большой площадью поверхности. Однако люди обычно знают об этом и принимают меры предосторожности (например, фермеры проверяют внутреннюю температуру стогов сена).

Если у вас есть угольные шахты, это может быть лучшим выбором. Когда-то считалось, что взрывы вызываются только газом, но оказалось, что многие из них были вызваны просто угольной пылью. Одно испытание с несколькими сотнями килограммов порошкообразного угля выбило окна на расстоянии нескольких миль.

Столь же драматичными могут быть взрывы топливно-воздушной смеси с жидким топливом. Если в вашей культуре используется масло, с небольшим количеством тепла и изоляции и смешиванием с воздухом, ваши гремлины могут создать удовлетворительный бум.

Добавьте воды. Влажное зерно разлагается с выделением тепла. Тепло, в свою очередь, увеличивает скорость разложения. Зерно и, если уж на то пошло, сено всегда нужно хранить в сухом виде.

Многие фермеры потеряли амбары из-за мокрого сена, вызвавшего пожары. Я знал нескольких фермеров, с которыми это случилось.

Я также вырос рядом с семейным комбикормовым заводом, который перемалывал зерно для производства корма для животных. Хозяин уехал в отпуск, оставив своих взрослых сыновей управлять им на пару недель. Они идут груз мокрого зерна. Вместо того, чтобы выбросить его, они решили дождаться возвращения отца из отпуска. Вместо этого зерно взорвалось пламенем, и мельница сгорела.

Самовозгорание, подобное этому, не является взрывом, оно начинается с тления, которое со временем превращается в пламя. Это веская причина не использовать заглубленные силосы во влажном климате, но она не имеет ничего общего с тем, что на самом деле вызывает взрыв элеваторов и мукомольных заводов.
Как легко может взорваться средневековый амбар?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v