Как мог пониматься Елисей, пашущий с 12 волами, во время написания?

В 1 Царств 19 мы видим, как Илия находит Елисея, пашущего с 12 парами волов. Что бы это сказало об Елисее людям того времени?

Примечание: я ищу не современный аллегорический ответ о значении 12 пар волов, а понимание того, как воспринимался бы Елисей в то время на основе этой информации (хотя, если бы люди того времени понял это иносказательно, то есть ок)

Вы имеете в виду социально-экономический статус?
Что он из богатой семьи с кучей быков?
@Soldarnal Я имею в виду, как люди того времени поняли бы это. Подумали бы они просто «он из богатой семьи», или есть другие коннотации. Возможно, пахота с 12 парами волов была сегодня эквивалентом экстремальных гонок на тракторах или что-то в этом роде?
Когда вы говорите: «Я не ищу аллегорического ответа», вы имеете в виду, что не хотите, чтобы современная аллегория читалась в отрывке, или вы пытаетесь исключить любой аргумент, что 12 быков в то время понимались аллегорически ?
Обновлено, чтобы прояснить мои намерения. Я пытался воспрепятствовать расплывчатым ответам о значении числа 12 и делать на их основе выводы, основанные на связях, которые кажутся четко определенными только в их собственном сознании...
Используя самый простой подход, я пойду с Илией как последним пахарем, работающим со своим ярмом волов, с двенадцатью другими пахарями/упряжками впереди него. Бритва Оккама. Если волы принадлежат ему, дополнительные помощники нанимают людей, а Илия является владельцем земли, то это означает, что нужно отказаться от большого капитала.
@ user947 @ user2727 Вы не можете предположить, что это означает, что он был богат. Было ли это практикой, когда фермеры объединялись и вспахивали поля со своими соседями (что иногда имеет место даже сегодня), был ли он и / или другие наемными работниками, работающими на своей или чужой ферме со своей парой волов среди других наемных рабочих. ?

Ответы (8)

Я вполне уверен, что 24 быка — это много коров. Что мы можем извлечь из этого? Прежде всего, что семья или клан Елисея были обеспеченными.

Пойдем к авторитету. Якорная Йельская Библия, I Kings. Страница 455:

19 Он нашел Елисея, сына Шафата; он пахал. Деталь передает больше, чем местный колорит; Прозаическое прошлое Елисея указывает на ловкость его выбора. ср. 1 Царств 11:5-6; Амос 7:14-15.

Перед ним было двенадцать команд. Большое количество команд обычно считается признаком богатства; именно от этого Елисею пришлось бы отказаться, если бы он последовал за Илией.

Весь цикл Елисея представляет собой набор легендарных историй с сильными отголосками в фольклоре. Ссылка на Anchor Bible для I и II Kings.

Таким образом, вы должны ожидать увидеть детали, которые являются частью искусства рассказывания историй. Некоторые могут даже сказать: «небылицы».

Непосредственным следствием всей этой критики является то, что для Елисея очень важно отказаться от всего этого в пользу следования за Элиягу. Он не бедняк, которому нечего терять. (Хотя он также недостаточно богат, чтобы заставить кого-то другого пахать за него.) Это также предполагает, что он умелый и сильный человек. Контролировать такое количество амбулаторных гамбургеров — непростая работа.

Вы также можете отметить два других сравнения с относительно близкими текстами. Во-первых, обратите внимание, что быки в конечном итоге становятся жертвенной едой. Это подтверждает идею о том, что они принадлежали ему, а не всей деревне или даже, возможно, клану.

Во-вторых, обратите внимание на «сыновей пророков». В еврейской Библии пророки бывают двух видов. Есть названные пророки, о которых мы могли бы думать, что они варьируются от Ионы до Иеремии по некоторой оси серьезности. Тогда есть безымянные сыновья пророков. Они путешествуют, они, кажется, занимаются глоссолалией и связанными с ней практиками. Это маргинальные персонажи в обществе. Представление Елисея таким, каким его представляет эта история, делает его состоятельным человеком, совсем не похожим ни на одного из них.

У тебя явно есть чувство юмора, которое я ценю. Мне также нравится, как вы вкратце представили сыновей пророков. Поскольку управлять 12 командами одновременно — это много амбулаторного гамбургера, часть меня задается вопросом, управлял ли Елисей группой пахарей, и этот факт был просто выражен таким образом. Есть ли способ определить тот или иной способ?
Я думаю, что Коган согласен с вами, поскольку в переводе он выбирает «команды», а не «пары волов». Мне кажется, что под командой подразумевается человек, который руководит. Мой первоначальный образ был 12 упряжек по два волов, но теперь я думаю о стаде волов и взводе пахарей.
Есть ли у Anchor цитата, подтверждающая идею о том, что это признак богатства? Откуда нам знать, что мы не имеем дело с группой наемных работников (собственных волов)?

Арабские фермеры работали вместе по социальным соображениям и по соображениям безопасности, и один плуг был не очень эффективен.

Однако тот факт, что автор упоминает двенадцать пар, а не просто многих , является призывом к древнему читателю понять литургическое значение. Числа всегда важны в Библии, потому что «бухгалтерский учет» передает юридическую ответственность. Следовательно, Иисус был «причислен к беззаконникам» (Исайя 53:12). По этой же причине иудейские святые перечислены в Откровении 7, а святые из язычников — нет. Евреи находились под Законом и, следовательно, были «исчислены», поэтому этот отрывок повторяет повторяющийся характер книги Чисел. (Обратите внимание, что левиты, не «связанные» с Землей, не должны были быть пронумерованы: Числа 1:49).

В чем «литургическое значение». Это жертвенность. Илия построил на Кармиле жертвенник из двенадцати камней в качестве жертвенного заменителя Израиля. То, что Илия сделал в миниатюре («гора», залитая кровью и омытая водой), Бог сделал в натуральную величину, убив жрецов Ваала и бросив тела в ручей. Двенадцать камней были «литургической моделью» Кармила. Небесный огонь жертвы стал огнём Духа в сердцах вооруженных служителей Божиих.

Волы Елисея также стали литургической моделью Израиля. Поскольку волы являются «слугами», они изображают священство, людей, которые смиряются перед Богом и служат в Его доме. В качестве примечания: четыре лица херувимов соответствуют четырем сторонам света Скинии, а лицо вола соответствует Бронзовому жертвеннику и дому Моисея и Аарона. Бронзовое море Соломона несли двенадцать волов, двенадцать племен жрецов под кристальным морем (повторяя архитектуру Израиля под «сапфировым покрытием» из Исхода 24). На картине изображен Израиль, несущий бремя Закона для народов. Действительно, на празднике кущей было принесено в жертву 70 тельцов для 70 народов, перечисленных в Бытие 10.

Двадцать четыре быка Елисея, без сомнения, священнические, так что же означает ярмо? Соединение связано со связыванием в Завете, как Израиль связал себя с ложными богами в Числах, копируя грех золотого быка. Мы видим фразу как в Ветхом, так и в Новом Завете:

Так Израиль впряг себя в ярмо с Ваалом Фегором. И воспылал гнев Господень на Израиля. (Числа 25:3)

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверующими. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмою ? (2 Кор. 6:14)

В Числах отрывок следует порядку Десяти Слов, причем это «сопряжение» соответствует напрасному произнесению имени Господа. Принятие имени Господа означает принятие клятвы Завета, «аминь», которое делает человека ответственным перед Богом.

Таким образом, кажется, что двенадцать пар волов в данном случае — это не племена, а священники, связанные Заветом, что, скорее всего, является ссылкой на двадцать четыре ряда священников Аарона, установленных Давидом (1 Паралипоменон 24:1-19). Мясо варится вместе с ярмом и съедается народом, в отличие от жертвоприношений для народа, съедаемых священниками и Богом. Старое священство будет полностью уничтожено, и его власть временно перейдет к Божьим законным свидетелям, пророкам.

Итак, Илия призывает Елисея от служения в соответствии с заветом Давида к пророческому служению, данному ему на Хориве ранее в этой главе. Илия теперь был новым Моисеем, которому было поручено бороться с идолопоклонством Израиля. Он спускается с горы, и «золотой теленок» поглощается. В данном случае это Храм Соломона.

Мы видим такое же служение у Павла, который был назначен в пустыне, а затем послан к язычникам, чтобы спровоцировать ревность Израиля. Законное свидетельство пророков низводит огонь с неба (Пятидесятница), а для тех, кто отвергает это знамение, возможное разрушение старого дома и его священства. Совмещая эти два события, кажется, что это потребление пронумерованных волов похоже на пятидесятническое запечатывание 144 000 «пронумерованных» начатков еврейских верующих в Откровении 7. Их жертвенное «потребление» (мученичество) запечатывает вину старого порядка.

ОП попросил неаллегорический ответ.
@bmargulies Это современное ограничение древней литературы. Единственная причина, по которой упоминается количество волов, — это литургическое значение, как я уже сказал.
Другими словами, неаллегорического ответа не существует.
Примечание. Вопрос отредактирован, чтобы исходное значение было аллегорическим.

Пара мыслей, которые у меня были:

В ESV говорится, что Елисей «пахал с двенадцатью парами волов перед собой». Первое, что пришло мне в голову, — это длинная вереница из 12 пар волов, но мне это показалось неэффективным способом пахоты. Как бы вы повернули такой длинный поезд? Одним коромыслом намного легче маневрировать. Затем мы читаем, что Елисей «был с двенадцатым». Это может показаться довольно очевидным и ненужным утверждением, поскольку в нем уже говорилось, что перед ним были быки. Мой вывод состоит в том, что 12 мужчин вели 12 пар волов, а Елисей вел двенадцатую в тылу. Для читателя того времени это означало бы, что Елисей был богатым человеком.

Перри – Спасибо за ваш подход. Можете ли вы предоставить нам больше информации (или деталей), которая не основывалась бы только на том, что вы сказали бы мне, если бы мы пили кофе в Starbucks? Можете ли вы предоставить нам что-нибудь с дополнительным анализом? В противном случае с помощью одной анекдотической мысли мы не приблизимся к пониманию отрывка, чем если бы мы вместе размышляли и размышляли о том, что этот отрывок означает... Спасибо!
Согласовано. Нужно больше поддержки и меньше личных спекуляций. Спасибо за желание внести свой вклад!

Могло ли быть так, что волы были незначительны только по тому факту, что они показали нам, что именно то, что мы обязаны купить, должно быть отпущено, чтобы мы могли исполнить божественную волю Бога? Что сдерживало его? Богатство, работа, постоянная мысль о том, что быки и плуг стоят на его пути, было 12 вещей, которые удерживали его от полной отдачи и от плуга. видно невооруженным глазом, что мы упускаем тогда истинное значение слова. Мы хотим так проанализировать слово, чтобы найти его наиболее глубокое значение, чтобы упустить истинное значение.

Этот ответ является назидательной интерпретацией истории. Спасибо. Однако это не тот тип ответа, который считается хорошим ответом на этом сайте, и это не тот тип ответа, который запросил ОП. Тип ответа, который подходит для этого сайта, должен быть ответом, объясняющим причину, по которой Елисей пахал с таким большим количеством волов с точки зрения исторической ситуации того времени. Что это действие говорит об Елисее или временах?
Я ценю твою точку зрения, Тед; может быть, анализируя дерево, мы упускаем из виду лес? Но я также думаю, что при виде леса анализ дерева может дать нам более глубокое понимание леса. Как первоначальный задавший вопрос, я хотел бы думать, что нахожусь в последней категории. Характер вопросов и ответов на этом сайте по своей сути и намеренно носит информационный, а не реляционный характер, и я думаю, что мы должны стремиться к тому, чтобы информация (вопросы и ответы) была максимально точной, краткой, точной и правдивой.

Ссылаясь на ваш превосходный пояснительный ответ, могу ли я добавить, что я также вижу тот факт, что Елисей богат и пашет на волах, показывает, что он не слишком высоко о себе думает и готов присоединиться к своим слугам, чтобы пахать вместе с ними. Таков наш пример в том, что Иешуа готов сотрудничать с нами, его смиренными слугами.

Интересный момент. Как можно понять, что Елисей был богат? Может быть, он был наемным работником?
Добро пожаловать на сайт, Katcoo4217. Если вы еще не прошли экскурсию по сайту (чтобы узнать, как она работает и что ищут с помощью вопросов и ответов), обязательно перейдите к ней (внизу страницы, слева). Суть вашего ответа интересна, но, возможно, она была бы лучше. помещен в качестве комментария пользователю 947 (или Майку Буллу, если вы имели в виду именно этот ответ). Иногда ответы начинают отклоняться от вопроса, но оставляя комментарии, вы оставляете небольшую свободу действий.

Можем ли мы посмотреть на это под другим углом? В библейские времена пахотой в основном занимались рабы. Мог ли Елисей быть рабом, а не быть богатым, как мы все представляем? Быть кем-то из низшего происхождения, но призванным на более высокое служение, чтобы вспахивать ожесточенные сердца людей вместо того, чтобы вспахивать твердую землю, в которой он был достаточно опытен?

Добро пожаловать в БВШЭ! Пожалуйста, убедитесь, что вы принимаете наш тур. (См. внизу слева) Спасибо.
Мне также любопытно, как люди пришли к выводу, что Елисей был богат.

Илия и Елисей никогда не встречались, как они узнали друг друга? Библия не говорит, но в этой сцене есть тонкие картины. Пусть пересмотрит 1 Kings 19:19-21 (NIV)

19 И пошел Илия оттуда, и нашел Елисея, сына Шафата. Он пахал двенадцатью парами волов, а сам гнал двенадцатую пару. Илия подошел к нему и накинул на него свою одежду.

20 Тогда Елисей оставил своих волов и побежал за Илией. «Позвольте мне поцеловать отца и мать на прощание, — сказал он, — и тогда я пойду с вами». — Возвращайся, — ответил Илья. "Что я тебе сделал?"

21 И оставил его Елисей, и пошел обратно. Он взял свою пару волов и заколол их. Он сжег пахотные орудия, чтобы приготовить мясо, и раздал людям, и они ели. Затем он отправился вслед за Илией и стал его слугой.

В стихе 19 видно, что Елисей был слугой, который гнал в поле двенадцатую пару волов. Когда Илия накинул на себя плащ, это была сцена, похожая на притчу о блудном сыне, знак того, что отец восстановил статус своего сына. Елисей узнал знак и узнал своего нового хозяина, Илия пришел за ним.

В стихе 20 мы видим, как Елисей оставил своих волов и побежал за Илией, что означало, что Илия ушел после того, как отдал свою одежду Илии.

В стихе 21 мы видим, как Елисей варит пару волов со своим снаряжением. Сцена, в которой он отказался от всего, что у него было, чтобы последовать за Элайджей. Отсюда мы видели его решимость.

Было бы недоразумением видеть, что Елисей был богат, когда в Священном Писании упоминалось 12 пар волов, а имя было только Елисей. Невозможно было, чтобы обычный человек гнал 12 пар волов. Он был всего лишь одним из двенадцати слуг, которые гнали свою пару волов, которых он закалывал и готовил для людей.

Мы можем понять, что в те дни было не так много возможностей, и найти хорошего мастера обеспечило бы лучшую жизнь. Елисей, несомненно, поступил мудро, воспользовавшись возможностью, и у него была решимость бросить все, чтобы последовать за Илией.

Я думаю, что этот человек делал все от всего сердца и явно был практичным человеком, также он был человеком великой веры, а также находящимся в гармонии с Духом Божьим, целью и личностью, 12 ярмо да ярмо есть команда, мы должны придерживаться фактов на странице, 12 иго или команды, более практичные для очень больших площадей, если можно справиться с таким количеством команд, закончить концы с меньшей командой (командами), физически он, возможно, достиг предела практическая чувствительность с таким большим ярмом, и да, он был бы довольно богат, что делает его еще более ценным для Господа, поскольку Иисус сказал, что богатому человеку труднее войти в Царство, чем корабельной веревке пройти через игольное ушко . Он был готов к следующей смене парадигмы. (Перевод Пешитты на арамейский - версия Г. Ламсы)

Фил