Как могло случиться, что первоначальная Вселенная имела одновременно высокую температуру и низкую энтропию?

Теория Большого взрыва предполагает, что наша Вселенная началась с очень/бесконечно плотного и чрезвычайно/бесконечно горячего состояния. Но, с другой стороны, часто утверждается, что наша Вселенная должна была начаться в состоянии с очень низкой или даже нулевой энтропией.

Теперь третий закон термодинамики гласит, что если энтропия системы приближается к минимуму, ее температура приближается к абсолютному нулю.

Так как же могло случиться, что первоначальная Вселенная имела одновременно высокую температуру и низкую энтропию? Разве такое состояние не будет противоречить третьему закону термодинамики?

Есть новая статья arxiv, которая очень хорошо отвечает на этот вопрос. См. arXiv:0907.0659 .
Энтропия есть интеграл от г Вопрос / т , поэтому чем выше температура некоторой энергии, тем ниже ее энтропия. Чрезвычайно высокая температура ~ чрезвычайно низкая энтропия, и наоборот. Энтропия увеличивается по мере охлаждения.
@Mike Dunlavey «Абсолютный ноль — это теоретическая температура, при которой энтропия достигает своего минимального значения» — первое предложение в en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero .
Вы должны быть осторожны с Википедией. Эта запись дает классическое термодинамическое определение энтропии во втором законе как Q / T, показывающее, как она увеличивается при уменьшении T, но уменьшается при уменьшении Q. Таким образом, реальная проблема заключается в том, говорим ли мы о системе, в которой Q уменьшается быстрее, чем T.
@Mike Dunlavey Вы хотите сказать, что можно достичь нулевой энтропии, не имея нулевой температуры?
Насколько я понял термо, да, если Q (тепловая энергия) равна нулю, то S=Q/T равно нулю. В закрытой системе вы не можете отвести тепло, но если вы позволите этому теплу совершить работу и, следовательно, заберете его энергию из системы, а T уменьшится медленнее, чем Q, тогда да, энтропия уменьшится. Может быть, один из этих умников сможет объяснить концепцию нуля S при нуле T, то есть Q/0 = 0.
@Mike Dunlavey: S=Q/T не является допустимой формулой; только dS=dQ/T. В самом деле, Q не является даже четко определенной величиной!
@Арнольд: я знаю. Это интеграл. Я просто пытался сделать это просто. Я до сих пор не понимаю эту концепцию нуля S при нуле T.
@Mike: Правильная формула - первый закон, TdS=dU+PdV (=dQ). Это ничего не говорит о том, когда S равно нулю, поскольку dS относится только к изменениям S. В КМ С знак равно к Б журнал Ом , и число Ом микросостояний в ансамбле 1 и равно 1 тогда и только тогда, когда система находится в чистом состоянии. Таким образом С 0 , а также С знак равно 0 если система находится в чистом состоянии. Расширение р знак равно е ЧАС / к Б Т в собственном базисе ЧАС показывает, что для невырожденной системы Т 0 подразумевает р ψ ψ * , куда ψ является основным состоянием. Это доказывает третий закон.

Ответы (10)

Третий закон не говорит, что «если энтропия системы приближается к минимуму, ее температура приближается к абсолютному нулю». В нем говорится, что если температура приближается к абсолютному нулю, то и энтропия приближается. Это логические конверсии.

Второй закон термодинамики гласит, что энтропия может только увеличиваться, поэтому, если бы ранняя Вселенная находилась в состоянии максимальной энтропии, тогда космос испытал бы свою тепловую смерть сразу после рождения. Это противоречит наблюдению о том, что современная Вселенная содержит горящие звезды, тепловые двигатели и жизнь. Эти наблюдения подразумевают, что ранняя Вселенная находилась в состоянии с очень низкой энтропией, что показывает, что ее начальные условия были чрезвычайно точно настроены. Причины такой тонкой настройки не объясняются общей теорией относительности или стандартной моделью. Добавление инфляции к модели не решает эту проблему точной настройки [Penrose 2005].

Эти идеи сильно противоречат здравому смыслу для большинства людей, поскольку мы представляем раннюю Вселенную как недифференцированный суп из горячего газа, очень похожий на то, на что мы могли бы представить Вселенную, умершую от перегрева. Каким образом ранняя Вселенная не уравновешена?

Мы наблюдаем, что спектр космического микроволнового фонового излучения представляет собой кривую черного тела, которую обычно интерпретируют как свидетельство теплового равновесия. Однако это наблюдение на самом деле говорит нам лишь о том, что материальные степени свободы находились в тепловом равновесии. Гравитационных степеней свободы не было. В стандартных космологических моделях, построенных максимально просто, гравитационные волны отсутствуют. Хотя в реальной Вселенной предположительно есть гравитационные волны, они, по-видимому, очень слабы. Во вселенной с максимальной энтропией гравитационные моды были бы уравновешены степенями свободы материи, и они были бы очень сильными, как в моделях, подобных смешанной вселенной Мизнера. [Misner 1969]

Даже в ньютоновской механике гравитационные системы нарушают интуитивное представление большинства людей об энтропии. Если мы поместим пучок атомов гелия в коробку через впускной клапан, они быстро достигнут состояния максимальной энтропии, в котором их плотность почти везде постоянна. Но в воображаемой ньютоновской «коробке», полной гравитирующих частиц, состояние максимальной энтропии — это состояние, в котором все частицы слиплись друг с другом в единый шарик. Это происходит из-за притягательной природы гравитационной силы.

Чарльз В. Мизнер, «Вселенная Mixmaster», Physical Review Letters 22 (1969) 1071. http://astrophysics.fic.uni.lodz.pl/100yrs/pdf/07/036.pdf

Роджер Пенроуз, выступление в Институте Исаака Ньютона в 2005 г., http://www.newton.ac.uk/webseminars/pg+ws/2005/gmr/gmrw04/1107/penrose/

Почему минус?
Не знаю, это был не я. Может потому что ты не ответил на вопрос?
@hft: Почему он не ответил на вопрос? БенКроуэлл сначала показывает, что высокая температура и низкая энергия не исключаются законами термодинамики, что делает предпосылку вопроса ложной, и продолжает обсуждение того, каким образом Вселенная могла не находиться в тепловом равновесии. Это ответ на вопрос .
«Разве такое состояние не будет противоречить третьему закону термодинамики?» Да или нет?
За него должны были проголосовать. Он ответил на вопрос. Спрашивающий может быть подвергнут отрицательному голосованию за то, что он заявил об этой глупой предпосылке о том, что температура стремится к нулю, энтропия вызывает ноль градусов.

Вот случай, когда я думаю, что большинство ответов в литературе не очень хороши, потому что правильный ответ был дан в 1983 году Полом Дэвисом и отвергнут (эта более поздняя статья рассматривает эту идею): Дэвис, Космологическая диссипативная структура, Международный журнал теоретической физики, сентябрь 1989 г., том 28, выпуск 9, стр. 1051-1066 . Объяснение Дэвиса очевидно верно и голографически непротиворечиво. С тех пор его снова и снова открывали другие, но он не пользуется популярностью у космологов, которым не нравятся причинно-следственные описания космологии.

Когда у вас есть инфляционная Вселенная, максимальное состояние энтропии — это состояние, которое может уместиться в горизонте де Ситтера, который имеет максимальную энтропию, равную площади космологического горизонта, которая ничтожно мала. Это означает, что раздувающаяся Вселенная всегда имеет низкую энтропию, даже в тепловом равновесии. Как только инфляция заканчивается, мизерная энтропия начальной фазы де Ситтера преобразуется в начальные условия с низкой энтропией, когда гладкая однородная материя заполняет вселенную.

Важно отметить, что во время инфляции гладкое однородное вещество является состоянием теплового равновесия внутри причинного участка. Флуктуации полностью уравновешиваются мизерной энтропией. Только в конце инфляции, когда космологический горизонт становится большим, обнаруживается особенность инфляционного состояния.

Тогда фундаментальным источником временной асимметрии является ожидаемое значение скалярного инфлатонного поля, каким бы оно ни было. Когда вы создаете вселенную с большим значением скаляра, производящего космологическую постоянную, вы начинаете ее в том, что фактически является состоянием с нулевой энтропией.

Это отрицание отражает консенсус в литературе, но я бы хотел, чтобы оно сопровождалось объяснением. Объяснение Дэвиса абсолютно верно.
К сожалению, ссылка на газету мертва. Это та статья, о которой вы говорите: Дэвис, Космологическая диссипативная структура, Международный журнал теоретической физики, сентябрь 1989 г., том 28, выпуск 9, стр. 1051-1066?
@asmaier: Да, спасибо за правильную ссылку. Я полагаю, что Journal of Theoretical Physics больше заботится о своей прибыли, чем о науке.
@RonMaimon Я не думаю, что вам следует говорить, что что-то абсолютно правильно или очевидно, когда большинство ученых не верят в это (если это то, что вы имели в виду под консенсусом в литературе). Это определенно стоит упомянуть, но если вы просто верите в это, даже несмотря на то, что это так спорно, как вы говорите, тогда то, что у вас есть, это вера.
@IvanLerner: Нет, нет, нет! Что у меня есть, так это понимание . Что есть у других идиотов, так это социальный консенсус, они руководствуются авторитетом. Они объективно неправы, а Дэвис объективно прав, и когда вы начинаете насмехаться над ними, тогда консенсус меняется. Причина, по которой это не было оценено ранее, заключается в том, что голографическая точка зрения, подразумеваемая в аргументе Дэвиса (энтропия относится к одному причинному участку), несовместима с распространенными более ранними представлениями о глобальной космологии и глобальными решениями ОТО, но голографическая картина победила в 1990-х годах. , а теперь стал фольклором, что позволило Дэвису получить признание.
@IvanLerner: То, что вы говорите, является ужасным популярным недоразумением науки: смешение общественного консенсуса (что бесполезно) с оценкой идей путем критического обзора (что ценно). Идеи остаются правильными, даже когда большинство идиотов говорят обратное. Земля по-прежнему вращалась вокруг Солнца, даже когда большинство людей говорили, что это не так. Социальный процесс сходится к истине только в долгосрочной перспективе, после того, как все насмешки и крики были сказаны и сделаны. В этом случае мне не нужно ждать, потому что нет убедительного контраргумента, как и в случае с вращением Земли вокруг Солнца.
@RonMaimon Я согласен с тобой в отношении социального консенсуса. Но все же, есть ли этому экспериментальные подтверждения, исключающие нынешние теории? Если их нет, то это вопрос веры, и это нормально, многие теории таковы. Издеваться над другими учеными вряд ли можно, это только делает вас такими же слепыми, как и они, а консенсус меняется не так. Можно только сказать, что вы являетесь сторонником этой теории. Научные теории никогда не бывают абсолютными, и отсутствие контраргументов не является доказательством их истинности. Например, Земля и Солнце вращаются вокруг друг друга, смешивая обе теории.
@IvanLerner: Это не совсем экспериментальный вопрос, вот в чем проблема — это чисто теоретический вопрос: «Почему у ранней Вселенной низкая энтропия?» Все, что может ответить эксперимент, это: «Ранняя Вселенная имела низкую энтропию» и «тепловые флуктуации такие-то и такие-то». Когда вы отвечаете на теоретический вопрос, вам нужна более широкая теоретическая структура, чтобы понять, что происходит внутри, и она строится в результате поэтапного процесса теории. Научные теории определенно абсолютны, они исключают бессмыслицу. Солнце никак не обращается вокруг Земли (центр вращения находится внутри Солнца).
@IvanLerner: Не все теоретические вопросы являются «вопросом веры», я даже не знаю, что это значит. Однако я знаю, что ВЫ имеете в виду --- вы имеете в виду "если люди не согласны с вами, значит, это не решено". Извините, но люди могут не соглашаться долгое время после того, как вопрос решен, даже экспериментально. Вы не можете использовать социальные механизмы, чтобы решить, улажено что-то или нет.
@RonMaimon «Объяснение Дэвиса очевидно правильное», идея может быть правильной, но это не «очевидно», поскольку по определению, если бы это было очевидно правильным, люди просто согласились бы с ним. Я знаю, что вы, вероятно, имели в виду «очевидно для меня», но это читается как «очевидно для всех».
@Sklivvz: Нет, нет. Люди постоянно не соглашаются с очевидными вещами просто потому, что другие утверждают, что не согласны с ними. Причина, по которой я говорю, что это очевидно, заключается в том, что голографическая физика 1990-х годов рассказала вам, как обращаться с горизонтами, вы должны рассматривать их физически как границы и определять свою квантовую теорию с помощью участков с «дополнительностью» между участками. Это подтверждает, что его картина, безусловно, является последовательной трактовкой космологического горизонта, и ее не следует отвергать. Отвержение — это люди, говорящие, что это явно неправильно, а это явно ложь.
Согласен, я имел в виду, что вы, наверное, должны различать то, что очевидно для вас или грамотного физика, и то, что очевидно для масс. Вы не даете достаточно контекста в предложении , чтобы устранить двусмысленность. С физической точки зрения ваше объяснение делает это очевидным, но ваше объяснение не принадлежит им .
@Sklivvz: Пост начинается с отказа от позиции, так что то, что вы говорите, я думаю, понятно.
так почему же Пенроуз говорит: «Добавление инфляции к модели не решает эту проблему тонкой настройки» physics.stackexchange.com/a/16899/24873

Это сложный вопрос по многим причинам. Одна из причин, вероятно, заключается в том, что большинство вводных задач из учебника по термодинамике, с которыми мы знакомы с детства, не связаны с гравитацией.

Чтобы проиллюстрировать эту трудность с гравитацией, рассмотрим, например, этот отрывок из статьи физика и математика Фримена Дайсона в New York Times Review of Books о тепловой смерти Вселенной:

Вера в тепловую смерть основывалась на идее, которую я называю кулинарным правилом. Правило приготовления гласит, что кусок стейка становится теплее, когда мы кладем его на горячий гриль. В более общем смысле правило гласит, что любой объект нагревается, когда получает энергию, и охлаждается, когда теряет энергию. Люди готовили стейки на протяжении тысячелетий, и никто никогда не видел, чтобы стейк становился холоднее, пока готовился на костре. Правило кулинарии верно для объектов, достаточно маленьких, чтобы мы могли с ними обращаться. Если кулинарное правило всегда верно, то аргумент лорда Кельвина в пользу тепловой смерти верен.

Теперь мы знаем, что кулинарное правило неверно для объектов астрономических размеров, для которых гравитация является доминирующей формой энергии. Солнце — известный пример. Поскольку солнце теряет энергию из-за излучения, оно становится горячее, а не холоднее. Поскольку солнце состоит из сжимаемого газа, сжатого собственной гравитацией, потеря энергии заставляет его становиться меньше и плотнее, а сжатие заставляет его нагреваться. Почти для всех астрономических объектов доминирует гравитация, и они имеют такое же неожиданное поведение. Гравитация меняет обычное соотношение между энергией и температурой. В области астрономии, когда тепло передается от более горячих объектов к более холодным, горячие объекты становятся более горячими, а холодные — холоднее. В результате разница температур в астрономической Вселенной имеет тенденцию увеличиваться, а не уменьшаться с течением времени. Нет конечного состояния однородной температуры и нет тепловой смерти. Гравитация дает нам вселенную, гостеприимную для жизни. Информация и порядок могут продолжать расти в течение миллиардов лет в будущем, как они, очевидно, росли в прошлом.

Дело здесь в том, что, поскольку звезда теряет энергию из-за излучения, ее температура на самом деле увеличивается. Т.е. по мере уменьшения энтропии (поскольку дельта С знак равно дельта Вопрос / Т ) он на самом деле повышает температуру! Это происходит из-за гравитационного притяжения, действующего на звезду, и того факта, что гравитация вносит самый важный вклад в общую энергию звезды. Это действительно очень незнакомая ситуация.

Я должен также указать, однако, что полная энтропия звезды и тела, нагреваемого звездой, действительно будет возрастать, если нагреваемое тело будет иметь более низкую температуру, чем звезда. Аргумент для этого стандартный.

Но, тем не менее, мы видим, что у звезды может как уменьшаться энтропия, так и увеличиваться температура. Таким образом, когда звезда умирает, звезда стремится к состояниям с наименьшей энтропией и самой высокой температурой. Опять же, звезда не является изолированной системой, поэтому вся система все еще стремится к более высокой энтропии.

Кроме того, этот пример не совсем то, что вам нужно, потому что направление времени в примере противоположно тому, что вы ищете.

Итак, этот ответ на самом деле не отвечает на ваш вопрос. Но я думаю, было бы полезно проиллюстрировать контринтуитивный аспект термодинамических систем с гравитацией.

Я не знаю полного ответа. По-видимому, это довольно сложно и может зависеть, а может и не зависеть от космологической теории инфляции, о которой я давно забыл все, что когда-либо знал...

Допустим, я сделал лампу с механической системой, которая делала следующее. Мощность лампы регулировалась дросселем. По мере того, как топливо в лампе заканчивалось, она становилась легче, но по мере того, как она становилась легче, эта механическая система открывала дроссельную заслонку больше, поэтому она горела ярче, сжигая свое топливо. Тогда эта лампа предотвратила бы тепловую смерть вселенной в комнате, которую она освещала?
Если вы хотите получить ответ, разместите его как новый вопрос. Ветки комментариев предназначены для комментариев.

Это пример адиабатического расширения. Если у вас есть контейнер, полный газа, и вы расширяете контейнер, газ охлаждается. Энтропия сохраняется.

Адиабатические процессы сохраняют энтропию. Любое уменьшение энтропии из-за пониженной энергии и, соответственно, меньшего количества возможных скоростей частиц компенсируется увеличением энтропии из-за расширения объема и, соответственно, увеличением возможных положений частиц.

Причина, по которой при адиабатическом расширении теряется энергия, заключается в том, что энергия поглощается расширяющимся контейнером. Может показаться странным, что это применимо к расширяющемуся пространству-времени, поскольку вы не можете толкнуть вселенную и заставить ее поглощать энергию. Мои знания об общей теории относительности в значительной степени ограничены тем, что я нашел в Википедии, но, насколько я могу судить, ответ заключается в том, что Вселенная действительно устроена именно так. Тензор энергии-импульса, управляющий формой Вселенной и ее изменениями, включает в себя давление. Насколько я понимаю, объект под давлением заставляет Вселенную расширяться, а энергия поглощается гравитационным полем.

+1 Первый правильный ответ, который также дает механизм (ответ Рона Маймона тоже кажется правильным, но не дает механизма). Несколько дней назад я наткнулся на этот вопрос из-за щедрости и подумывал написать ответ, аналогичный вашему (основываясь на том факте, что адиабатическое расширение является изэнтропическим), но я был обескуражен массой неправильных ответов (хотя некоторые упоминают расширение пространство).

Я тоже озадачился этим. Но в то время как температура высока, плотность массы/энергии чрезвычайно однородна (о чем свидетельствует однородность космического микроволнового фонового излучения 380 000 лет спустя в эволюции Вселенной). И гравитация все меняет. Однородная плотность очень низка для систем, в которых преобладает гравитация (в том смысле, что глыбовые распределения имеют более высокую гравитационную энтропию). Поэтому я думаю, что это один из способов относительно низкой энтропии.
Другая причина может заключаться в том, что фазовое пространство микросостояний растет по мере расширения Вселенной.

Действительно ли всеобщее расширение вносит существенный вклад в увеличение энтропии? Расчет здесь (примерно по уравнению 6.12) предполагает, что расширение не влияет на энтропию релятивистских частиц. Релятивистские частицы вносят наибольший вклад в энтропию, помимо гравитации. Я бы подумал, что слипание из-за гравитации было причиной вклада гравитации в увеличение энтропии, а не универсального расширения?
@ twistor59: частицы, которые нас действительно интересуют, для которых мы наблюдаем низкую энтропию, не являются релятивистскими. Совершенно очевидно, что энтропия низка у звезд и планет. Даже если энтропия нейтрино и реликтового излучения высока, звезды и планеты не взаимодействуют с ними достаточно сильно, чтобы сильно увеличить их энтропию.
@PeterShor: Привет, Питер, я отвечал на последнее предложение в ответе Стива С, которое я прочитал (возможно, неправильно) как предполагающее, что увеличение энтропии всей вселенной получает значительный вклад от расширения вселенной. Я думаю, что энтропия релятивистских частиц (вместе с гравитацией) значительно перевешивает вклад нерелятивистских частиц в общую энтропию Вселенной.

Позвольте мне показать вам, что здесь нет противоречия, указав, например, что для обычных периодов расширения (то есть вдали от фазовых переходов первого рода, расцеплений...) полная энтропия фактически постоянна во времени, в то время как Вселенная становится больше и холоднее. Или, возвращаясь назад во времени, вселенная становится горячее, в то время как S сохраняется постоянным. Как возможно это адиабатическое расширение? Что ж, пространство расширяется, но пространство импульсов частиц тоже смещается в красную сторону, и конечным результатом является постоянный объем фазового пространства. Поскольку S измеряет этот объем, результирующая энтропия остается постоянной.

Энтропия — это не существование тепла или энергии, а более точно ее можно описать как распространение энергии. Вселенная с высокой температурой и низкой плотностью материи имеет очень низкую энтропию, точно так же, как чашка с горячей водой имеет низкое распределение энергии по сравнению с холодным бассейном. Если вы бросите горячую воду в холодный бассейн, тепло распространится по всему бассейну, как и следовало ожидать по законам термодинамики, точно так же материя и энергия Большого взрыва распространились по Вселенной из одной точки с низкой энтропией.

Возможно, лучше всего рассматривать энтропию чрезвычайно плотной системы с точки зрения информации (вспомните энтропию фон Неймана). Хотя мы не знаем, как именно квантуется сверхплотная и сверхэнергетическая материя (для этого нам понадобилась бы теория квантовой гравитации), ясно, что должно. Таким образом, в этом экстремальном состоянии частицы, вероятно, были сжаты до самых низких доступных квантовых состояний (или, скорее, все еще находятся в этих состояниях). Они соответствуют только высоким средним энергиям на степень свободы (и, следовательно, высокой температуре), потому что так много самых низких из них заняты, что даже в этом случае занятые когда-то имеют высокую энергию. Но с информационной точки зрения мы можем знать (почти) все, просто говоря, что все нижние состояния заняты. Это состояние (почти) нулевой энтропии.

Что ж, энтропия данной системы зависит от количества доступных микросостояний. Это, в свою очередь, зависит от изменения скорости частиц. При очень высоких температурах и из-за гравитационного эффекта вероятность того, что все частицы имеют общую скорость, увеличивается. Следовательно, число доступных микросостояний довольно мало. Возможно, именно поэтому говорят, что вначале у него низкая энтропия.

Почему при более высокой температуре изменение скорости частиц должно быть меньше?

Фундаментальной причиной увеличения энтропии во Вселенной является увеличение числа частиц во Вселенной.

Потому что: 1: количество частиц увеличивается, и это увеличивает энтропию 2: я не вижу здесь лучшего объяснения

Может случиться так, что энтропия увеличивается без увеличения числа частиц, например, когда тепло передается от горячего объекта к холодному объекту, но есть холодный объект, потому что в какой-то момент были созданы частицы. (горячий объект горячий, потому что он был завернут в алюминиевую фольгу, а холодный объект излучал фотонные частицы)

Фольга пришла из 11-го измерения?