Как может Бог творить, не определяя результат?

Если Бог есть первопричина и Бог действительно все сотворил, то как наши действия не могут быть вызваны им?

Но, с другой стороны, если наши действия должны были быть определены Им, то как это совместимо с общепринятыми толкованиями Корана , которые, например, утверждают, что мы каким-то образом достаточно ответственны за свои решения и можем вечно страдать за них, если они неверны? считается достаточно плохим?

Суммарная картина взгляда на то, что Бог , должно быть, определил действия.

Суммарная картина взгляда на то, что Бог определил действия и накажет некоторых за них.

Обновление с разъяснениями, упомянутыми в обсуждениях:

Это может означать, что:

  1. С точки зрения Бога , наша способность принимать решения — иллюзия. Бог на самом деле определил наши действия, потому что Он решил создать все в соответствии со своими предпочтениями, которые определяются его качествами. Это лучшее и единственно возможное творение, которое он мог позволить себе создать.
  2. С нашей точки зрения, мы сами принимаем решения с неполным знанием, осознавая при этом, что в конечном итоге поведение нашей воли должно быть вызвано Богом , учитывая, что Он является первопричиной.
  3. Мы можем быть относительно ответственными, так же как камень является причиной разбития окна, когда в него кто-то бросает. Но, в конечном счете, ответственность должен нести бросающий (конечная причина для похвалы или порицания).
  4. Некоторым кажется абсурдным, что Бог будет вечно наказывать некоторых людей за поступки, которые Бог решил за них. Это кажется садизмом, по крайней мере, с ограниченной человеческой точки зрения. С другой стороны, существование вообще в любых условиях можно рассматривать как благодать. Страдания в аду могут тогда казаться лишь прискорбными относительно условий на Небесах с человеческой точки зрения, но могут быть необходимостью для наилучшего возможного творения, совместимого с предпочтениями и качествами Бога .
Возможно, вам будет интересно это прочитать: islamicperspectives.com/islamanddeterminism1.htm
Я проголосовал за удаление своего ответа. Я думаю, что один из лучших ответов, которые можно получить на этот вопрос, — это ваш собственный ответ после обсуждения с разными людьми и прочтения разных мнений.

Ответы (7)

Аллах (единственный, уникальный Бог в исламских верованиях) создал/создает два типа творений:

  • Творения, у которых нет собственной воли : они مسخّرة или مسيّرة (несвободные). Эти творения действуют в соответствии с критериями или распорядком, указанным Аллахом, которым они будут следовать. Другими словами, они «автоматизированы», и эти творения не отправляются в ад или рай. Примерами таких творений являются Животные, Ветер и Облака.

  • Творения, у которых есть собственная воля : они مخيّرة факультативны (имеют свободную волю). Эти создания принимают решения и действуют по собственной воле, они не «автоматизированы». Примерами таких творений являются Люди и Джинны.

Но как люди могут иметь свою волю, если они творения Аллаха?

Так же, как искусственный интеллектроботы/компьютерные программы принимают свои собственные (частично неавтоматизированные) решения, даже если они «созданны» нами, Людьми! например, если вы дадите программе ИИ некоторый ввод, она примет решение и выдаст результат, если вы дадите ей тот же ввод через некоторое время, она может принять другое решение и выдать другой результат. На самом деле они не «автоматизированы», и мы, их создатели, не можем предсказать результат. Это чем-то похоже на случай, который мы обсуждаем; Аллах создал нас, но Он не «автоматизировал» нас, Он дал нам мозги (умы), у нас есть собственная воля, и мы принимаем свои собственные решения. Так Аллах судит нас. Разница между двумя случаями («Люди создали программы ИИ» и «Аллах создал Людей») заключается в том, что Люди не знают решений программ ИИ,

Но поскольку Аллах знает, что мы будем делать, не означает ли это, что Он предопределил наши действия?

Да, безусловно, Аллах — Всезнающий, Он знает все в прошлом, настоящем и будущем. Но знать что- то не обязательно означает делать (или определять) это. Аллах знает, что произойдет в будущем, потому что Он Бог, Он Совершенный, а не потому, что Он предопределил это. Вы можете себе представить, что Он предсказывает наши действия, и его предсказание всегда на 100% верно и успешно (но, пожалуйста, не верьте этому, так как Аллах не предсказывает , но Знает , обладает высшим знанием ).

Уподобим (для наглядности) это тому случаю, когда вы даете сыну свободу принять какое-то решение, в то время как вы уже можете предсказать , каким будет его решение. Разница между богом и творением в том, что творение может предсказывать что-то в будущем, но не знать этого на самом деле, в то время как Аллах знает , обладает окончательным знанием будущего на самом деле .

Надеюсь, что это достаточно ясно, и надеюсь, что я ничего не пропустил и не сказал ничего ложного (да простит меня Аллах).

Примечание: любые улучшения/обсуждения этого ответа приветствуются .

На мой взгляд, этот ответ не дает удовлетворительного объяснения основной проблемы. Используя общепринятое значение слова « определять », « заставлять (что-то) происходить определенным образом », как может Бог не определять наши решения, будучи первопричиной и всемудрым? Приняты ли наши решения Богом или нет? Является ли Бог конечной причиной всего? Вы можете присоединиться к чату.
Если Бог не определял наши действия, то что? Кажется, вы говорите, что наши действия зависят от чего-то, что не было вызвано Богом. Пожалуйста, уточните это в своем ответе.
Этот ответ кажется личным предположением. Я готов помочь вам улучшить ответ, но для этого требуется готовность с вашей стороны обсудить содержащиеся в нем вопросы. Пожалуйста, хотя бы добавьте ссылку на некоторые источники, которые поддерживают этот ответ.
@ user2063 Я думаю, что этот ответ представляет собой краткое изложение того, что вы найдете в подлинных источниках. И это определенно отвечает на ваш вопрос/проблему.
Этот ответ неверен. Пример с программой ИИ бессмысленен. Программа ИИ может вести себя по-разному в зависимости от количества возможностей для вывода. Мы (создатели программы) не можем с уверенностью предсказать результат. В то время как Бог уверен в том, каким будет исход человечества, поскольку он все предопределил. Бог уже знает, что произойдет, потому что это Он спланировал это.

В мировоззрении, центрированном на Боге, где все существующие вещи зависят от Его Существования, поднятый вопрос в этой теме является обоснованным: кто является причиной действий существующих вещей (в данном случае человека)?

Сказать, что Бог не является причиной, — ошибка, поскольку Бог — это реализатор существования человека. То есть, если бы Бог изначально не дал существования, человек никогда бы не смог действовать. Таким образом, Бог является конечной причиной и создателем всего. Возможно, именно это имеется в виду в стихе:

[Коран, 8:17] «И вы не бросали, когда бросали, но бросил Бог».

Но сам человек не может иметь волю, независимую от Бога, поскольку это будет означать, что есть что-то, что Бог не может контролировать, что также отвергается Кораном:

[Коран, 55:29] Все на небесах и на земле зависят от Него. Его задача по сохранению Своего творения непрерывна.

[Коран, 55:33] Джинны и люди, если вы можете проникнуть в диаметры небес и земли, сделайте это, но вы не можете сделать это без силы и власти.

Но тогда возникает логическая проблема: если воля человека зависит от Бога и каким-то образом исходит от Него, и Он может это предвидеть, то в своих действиях все равно виноват человек, а не Бог.

Если вы разрешите этот логический парадокс с абсолютной свободой воли, вы ослабите силу и власть Бога; если вы решите ее с помощью преддетерминизма, вы сделаете абсурдными многие представления о божественной справедливости и Судном дне. Если вы, подобно хадису от имама Садыка и остальным высказываниям Ахл аль-Бейт (Семья Пророка), пойдете по срединному пути, который «шире небес и земли», то это покажется тайна, потому что на самом деле она не отвечает на вопрос, а просто предлагает альтернативный путь, чтобы сделать всю систему убеждений последовательной. Но подробно ли описан этот третий срединный путь? Можно ли вообще ответить на это чисто логическими средствами? Или это вопрос веры, верований и мистицизма, который находится за пределами понимания интеллекта?

Прочитайте добавленные комментарии, пожалуйста, для дальнейших разъяснений. Для меня в этом нет никакой тайны, если у вас все еще есть проблемы, скажите об этом, и, ин шааАллах, я отвечу вам.
Я прочитал ваши комментарии, но я не вижу, как вы решили проблему. Вы привели человеческие примеры, которые нельзя применить к Богу. Упомянутый вами личный кабинет тоже может быть иллюзией. То есть: все, что вы испытываете, является предсказанным результатом того, как Бог запрограммировал ваше поведение, и результатом вашего взаимодействия с окружающей средой (чье поведение также определяется Богом).
пожалуйста, проверьте, проясняют ли обновления этого ответа ситуацию для вас.
@owari Относительно этого: Следовательно, с этой точки зрения, даже Ад - это уровень милости, которую Аллах дает некоторым Своим созданиям (это означает رحمانیت Аллаха), сначала позволяя им существовать, а затем позволяя им воспринимать и чувствовать себя живыми , затем кормление их едой, хотя еда кажется отвратительной, и т. д.
@owari Ваше представление о существовании и милосердии, кажется, имеет аристотелевское происхождение. В метафизическом плане Аристотель считал, что чем более совершенна форма, тем более она хороша или менее зла. Например, для человека естественно иметь два глаза; если она есть, то она менее добра/больше зла по отношению к человеку. Вы, кажется, предлагаете то же самое: существование с вечной болью и страданием лучше, чем несуществование вообще. На чем вы основываете это понятие? Это указания в Коране, хадисах или высказываниях ученых, на которые вы могли бы ссылаться? Или это продукт вашего собственного ума и рассуждений?
вы спрашиваете, почему Аллах создает кого-то, кто идет в ад, а кого-то, кто идет в рай, я спрашиваю вас, почему он вообще создает кого-то человеком, а кого-то кошкой?
если вы хотите обсудить, дайте пообщаться в чате.
@owari Из-за ошибки в системе и моей ранее низкой репутации я не могу войти в чат.
@owari Хорошо, теперь я могу войти в чат.

Я немного опоздал, но:-

Ты прав. Аллах точно знает, что произойдет:

Аллах — нет божества, кроме Него, — Живой, Всеподдерживающий. Ни дремота не постигает Его, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто может ходатайствовать перед Ним, кроме как с Его позволения? Он знает то, что перед ними, и то, что позади них , и они не понимают ничего из Его знания, кроме того, что Он желает. Его престол объемлет небеса и землю, и Он не утомляется их сохранением, и Он — Всевозвышенный, Всевышний. (2:255)

В простом переводе Аллах знает прошлое и знает будущее. Итак, он знает все, что должно произойти, но он не заставлял ни человека, ни джинна ничего делать. Аллах никого не заставляет верить или не верить. Он дал нам выбор (свободную волю).

Воистину, Мы направили его [людей] на путь, будь он благодарным или неблагодарным. (76:3)

Аллах специально дал людям свободную волю быть благодарными или не быть благодарными. То, что Аллах знает, что они собираются делать, не означает, что они не сделали выбор.

Важным моментом для рассмотрения является то, что Аллах показывает всем, что они сделали в Судный день:

Человеку будет сообщено в тот День о том, что он отправил вперед и утаил. (75:13)

Это [награда и наказание] из-за того, что ваши руки послали вперед, и из-за того, что Аллах не деспотичен по отношению к рабам. (3:182)

Кто-то может спросить: «Почему Аллах просто не наказывает тех, кто должен быть наказан, и не вознаграждает тех, кто должен быть вознагражден без жизни в мире?»

Как сказано в аяте выше, Аллах не несправедливый тиран. Если он наказывает кого-то, фактически не позволяя человеку сделать свой выбор. Поэтому никто не может сказать: «Я бы сделал, если бы Аллах действительно дал мне шанс».

В заключение следует помнить, что Аллах не просто первопричина. Он Всемогущий (который может делать все, что захочет), и он может и дал свободную волю людям, чтобы увидеть, кто из них приносит наибольшую пользу.

Что касается вашего примера, позвольте мне изменить его, чтобы сделать его более справедливым. Брошен камень. Затем камню в воздухе предоставляется свобода воли и выбор: разбить окно или упасть на стену, которая возводится там, где камень идеально вписывается. Затем камню дается руководство (Коран) о том, как направить его траекторию, чтобы он приземлился в идеальном месте на стене. Так что либо камень приземляется на стену и прибавляется к ней, либо игнорирует руководство и разбивает окно.

Спасибо за Ваш ответ. Создана ли «способность решать и ее поведение» Богом или нет? Если да, то не будут ли все человеческие выборы разворачиваться так же, как Бог заставил их вести себя с самого начала, определяя, будут ли и в какой степени люди затронуты Кораном и его последователями? Наконец, людей судят за «их выбор», и для многих эти суды выглядят справедливыми, потому что они не обвиняют Бога в своем поведении, хотя оно было определено с того времени, когда Бог совершил поведение, которое мы описываем как «свободную волю». Если нет , то не крадете ли вы таким образом славу у Бога за результат творения?
Позвольте мне еще раз добавить то, что уже упоминалось ранее. Предполагая, что Бог знает все о будущем, создавая «свободную волю», которая является поведением творения, Бог становится первопричиной «плохих вещей», за которые позже судят людей. Это потому, что он знает все последствия своего решения и позволяет ему проявиться в тот момент, когда он создает в мире «людей и свободную волю» именно таким образом. Даже если камень волшебным образом изменен Богом в воздухе, дальнейшее его поведение все равно вызвано Богом, вы согласны? Это просто более длинное описание.
@ user2063 Бог создал все, включая способность делать выбор и сам выбор. Но Он создал выбор людей, основываясь на том, что, как Он знал, они выбрали. Он дал им свободную волю и реализовал эту свободную волю. Он никого ни к чему не принуждал. Каждое человеческое действие, которое Он создал, Он создал, потому что они выбрали его. «не крадете ли вы таким образом славу у Бога за результат творения» Нет. Если Бог говорит что-то вроде «Я дал людям свободу воли», я не краду ничьей славы, повторяя это утверждение.
@user2063 user2063 Нет сомнений, что Бог является коренным Творцом всего, хорошего или плохого. Но Бог не заставлял человека выбирать что-то плохое из того, что он выбрал не добровольно.
Все высказывания подлежат интерпретации. Мы желаем разрешения конфликтов. Вы написали: "Он дал им свободную волю и реализовал эту свободную волю. Он никого ни к чему не принуждал". Это утверждение затрагивает мой главный вопрос. Может ли Бог творить, не форсируя результат, учитывая, что Бог всемудр и является источником всего сотворенного? Я интерпретирую ваш ответ как означающий, что люди были созданы с некоторой независимостью от Бога, позволяющей «свободным решениям» избежать Божьей силы, но при этом быть полностью предсказуемыми и созданными Богом. Пожалуйста, уточните ответ, если он неверен. Спасибо!
@ user2063 Да, люди были созданы со свободной волей. Тем не менее, Аллах создал их и их свободную волю и их выбор. Однако вы неправильно понимаете, что они могут «избежать Божьей силы». Люди были созданы со свободной волей, и в то же время Бог контролирует все. Они не противостоят друг другу, потому что Бог создал их выбор на основе того, что они выбирают.
Хорошо, я интерпретирую ваш ответ так: создание людей, полное определение их поведения и, таким образом, знание их будущих действий, а затем утверждение, что они не вынуждены выбирать то, что было решено при творении, не противоречит. Лично мне очень трудно согласовать эти утверждения, и я надеялся, что вы захотите более подробно рассказать, как вы можете решить это в уме. Это распространенное толкование является для меня большим камнем преткновения в отношении Корана.

Я, вероятно, мог неправильно понять, но посмотрите мой анализ

Люди — это создание, обладающее даром мышления, у него есть мозг, чтобы решить, что для него правильно или неправильно. Есть арабский термин « ашрафул-махлухат », означающий лучший из всех существ, мудрейший всех. У него есть сила контролировать свою волю или позволить воле управлять им, вот что определяет его действия.

Так вот, поступок человека выведет его на хороший путь или на плохой путь, что в конечном итоге будет учтено в конце.

Надеюсь, это прояснит ваш вопрос.

Это объяснение работает, если вы хотите описать нашу предполагаемую свободу выбора. Но это не то, что я хочу знать. Он не решает вопроса о том, что Бог на самом деле является первопричиной и, таким образом, создал все последующее, включая механизм, который позволяет нам принимать решения. Мне не хватает объяснения того, как Бог может быть первопричиной всего, но каким-то образом не является причиной поведения людей и их воли. См. связанное изображение в вопросе для разъяснения отношений, которые также включают в себя то, что Бог все знает обо всем до того, как это произойдет.

Чтобы добавить к ответу @TamerShlash, Бог создал нас и дал нам право выбирать , что мы будем. В то же время Он знает, что мы выберем . В этом смысле Бог является Творцом и Знающим, но не определяет , что мы делаем, иначе мы не были бы ответственны за наши действия и не могли бы быть наказаны за наши проступки, и мы не могли бы быть вознаграждены за добрые дела. .

Имейте в виду, что не определяет отличается от не может определить : Бог, безусловно, может сделать что угодно , но Он не изменит ваше намерение, поскольку это будет противоречить Его цели в создании этой вселенной.

Бог есть первопричина всего, я согласен. Но является ли Он причиной наших дел? Я так не думаю. Людям дана свобода воли. Они могут выбирать между двумя путями, хорошим и плохим. Теперь ваш вопрос заключается в том, как мы несем ответственность за то, чем Бог запрограммировал нас быть. Например, если я от природы более злой человек, чем ты, то это потому, что Бог создал меня таким, верно? Да, он сделал. Но вот разница. Нам дана свобода выбора (до определенного предела). Если я убиваю человека, Бог не заставлял меня убивать человека. Бог дал мне определенный тип личности (в данном случае яростного человека), чтобы испытать меня, чтобы увидеть, куда меня приведет эта черта гневливости. И при этом сохраняя способность рассуждать (которая есть у каждого человека, кроме тех, кто умственно отсталый, что является великой причиной того, что они победили) ни за что не отвечать, в отличие от нас), я продолжал совершать убийства. Бог заставил меня совершить это? Нет, Он дал мне все ингредиенты, чтобы совершить это, но, в конечном счете, только моя воля стала причиной убийства. У Бога не было в этом причины. Эта свободная воля — творение Бога, и Он дал ее людям. Бог контролирует нас, давая нам свободу воли и позволяя нам выбирать путь.

Как и другие ответы здесь, вы, кажется, говорите, что некий механизм, называемый «свободой воли», создан Богом , но не полностью определен. Вы хотите сказать, что Бог не знает, каковы будут результаты того, что он творит? Если он знает, то в конечном счете он выбрал результат и является первопричиной каждого выбора. Или вы говорите, что Бог не контролирует и не создает все и что наша свободная воля и результаты не исходят от Бога ?
Вы можете отредактировать свой пост, чтобы добавить дополнительную информацию. Но, пожалуйста, не отвечайте на комментарии в другом ответе до тех пор, пока они не будут отличаться от предыдущих.

Этот вопрос ставит человека на грань куфра... Если у человека есть твердая вера в Аллаха и Его план для него, который никогда не может быть вредным, то эта васваса шайтана никогда не сможет сбить нас с толку, давайте сделаем наш долг следовать правильный путь, а затем оставить все это (будь то судьба, судьба, кисмат, удача и т. д.) Аллаху в истинном смысле это известно как абсолютное доверие и вера в волю Аллаха, которая в прошлом Пророк Юсуф, Пророк Иса, Пророк Муса как показал наш любимый Пророк Мухаммад (мир ему и благословение), и наш святой пророк сказал, что если вы будете следовать Корану и моей сунне, то ничто не лишит вас джанната. Довериться Аллаху — это все равно, что жить согласно сунне нашего любимого пророка Мухаммеда, увидев, что Аллах уготовил разные испытания для всех, о которых мы не знаем, что предопределено для нас.

Как может Бог творить, не определяя результат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v