Как можно не произносить браху на вино кидуш во время седера

Шулхан Арух ( OC 473:2 ) постановляет, что после первой чаши на седере нельзя делать послебраху. Мишна брура ( ск 11 ) объясняет, что мы полагаемся на жим лежа после еды, чтобы покрыть ее, или на браха ахрона после последней чашки.

Я слышал, что поским спрашивают, как мы можем полагаться на это, когда (обычно говоря) Маггид может занять более часа, что обычно означает, что шиур иккуль прошел (человек сейчас так же хочет пить, как и до того, как выпил ), из-за чего они теряют после брахи .

Каковы ответы на этот вопрос? Я ищу как можно больше.

Разве та же проблема не относится к Карпасу? (По крайней мере, для тех ришонимов, которые владели Марором, не нужен отдельный Ха-Адама.)
Есть общий вопрос, похожий на этот (вроде judaism.stackexchange.com/q/60387/759 ): предположим, я ем шиур яиц, а затем хочу часами потягивать кофе. к тому времени, как я допью кофе, мой иккул для яиц истек, и я никогда не пил кофе достаточно быстро, поэтому в итоге у меня нет браха ачарона. Что вы делаете? (Случай Седера немного отличается, поскольку ашкеназам не нужен Гефен, чтобы продержаться до второй чашки.)
Возможно, этот вопрос связан с тем, почему нам нужно делать отдельную браха ришону для каждой чашки? Как правило, если вы делаете браху на еду и планируете съесть больше в течение определенного периода времени, вам не нужно повторять браху.
@DanF Мишна брура ( 474 ​​sk 4 ) говорит, что либо потому, что мы не могли пить во время Агады, так что это хефсек, либо каждая чашка - это отдельная мицва, заслуживающая брахи. Ни одна из причин не добавляет многого к этому вопросу. Хотя первая причина могла бы усилить вопрос, почему бы не сделать браху ахронах. Кроме того, ЮАР запрещает делать браху на 2-й чаше.
Не помню сейчас точно где (может Гемара Чулин через ожидание от мяса до молока?), но есть мнения, что даже на напитки шиур иккул 6 часов.
@alex после благословения. Для Рашбама вы едите столько карпаса, сколько хотите, не говорите после благословения, ваша адама освобождает марора, и все это покрывается сгибанием. Но что, если Маггид займет два часа? Точно так же, как у вас не хватило времени на последующее благословение Кидуша, у вас не хватило времени и на последующее благословение Карпаса. это тот же вопрос. Как мы можем не сказать благословение после? Как мы можем полагаться на биркат хамазон, если маггид занимает больше времени, чем шиур иккул?
Интересное возможное решение здесь - не пить ревит на кидуше, а довольствоваться малеи лугмав.
@DavidKenner Что вы подразумеваете под «даже»? Это не значит, что твердые вещества занимают 6 часов, и сомнения касаются только жидкостей. Это просто зависит от того, сколько вы съели. Фиксированного номера нет.
@DoubleAA есть свара, говорящая, что жидкости могут перевариваться быстрее, чем твердые вещества.
@DavidKenner Это не просто свара. Это метциус.
есть koivetz "im toeeru" (рекламируемый в yated), у которого есть целая штикель toirah, проходящая через всю эту проблему. от реб Ицхок Козловиц. действительно очень хороший кусок.

Ответы (2)

Я слышал два. Рав Ицхак Берковиц сообщает , что рав Шломо Залман Ауэрбах пил жидкости на протяжении всей Агады (не обращая внимания на мнение Рамбана , запрещающего пить во время Агады), так что он никогда не испытывал жажды, чтобы избежать этой проблемы. Рав Штернбух (Teshuvos VeHanhagos 1:305) отвечает с большим нововведением: шиур иккуль только тогда, когда есть/пить для удовольствия, а не для мицвы.

Интересно, что я слышал от раввина Акивы Гринберга из Вишница, который учил меня в Месивте, что Любавичский Ребе сказал то же самое: «Диврей Тора за трапезой — это не хефсек». Я не уверен насчет всех параметров во всех случаях, но мне было сказано о времени между брахой ришона и ахарона. Рав Штернбух и Хабад соглашаются изобрести такой чидуш? :-)
@DavidKenner «Диврей Тора за едой - это не хефсек» и «шиур иккул только когда едят / пьют для удовольствия, а не для мицвы» не кажутся отдаленно похожими утверждениями?
@DoubleAA Я слышал: «Если вы обычно говорите в Торе или читаете Маггида, рассказываете Историю Йециаса Мицраима и т. д., время, затраченное на это, не будет учитываться при расчете того, как долго вы ждали, чтобы совершить браху ахарона до этого. потерять свой шанс сделать один». Я предполагаю, что мицва — это параллельная и схожая идея с изучением Торы.
@DavidKenner Я думаю, ты неправильно понимаешь, что здесь происходит. Утверждение здесь не в том, что выполнение заповедей Агады не является Хефсеком. Это то питье, которое предназначено для мицвы (например, питье вина кидуш), не ограничено временным ограничением шиур иккуль.
@DoubleAA хм, если да, то можешь ли ты провести послебраху в следующую среду?
@davidkenner не знаю, но я предполагаю, что адреса r shternbuch

Я слышал, как кто-то говорил об этом в Beis Medrash выпускников (рядом с Beis Shalom из BMG Lakewood NJ). Два из сделанных пунктов были следующими

  1. Р'Элияшив, услышав об этой проблеме от Р'Шломо Залмана Ауэрбаха (его мехутан), был уверен, что от первого коса до второго коса меньше часа; таким образом, ему определенно не понадобилась бы отдельная браха ахрона.

  2. Он задал этот вопрос раввину Солевейчику, который ответил: вы правы, но месора есть месора!! и это то, что говорит Шулхан Арух.

Что такое выпускники медраша. Означает ли № 1, что у Шулхан Арух также был короткий Маггид? Означает ли № 2, что ответа нет или мы не знаем ответа.
Добро пожаловать в MiYodeya Yehoshua и спасибо за этот первый ответ. Надеюсь увидеть вас рядом!
@robev хорошие вопросы!! Я не знаю. Насчет № 2, возможно, кто-то из «М'талмидей Бёрск» может пояснить.
Как можно не произносить браху на вино кидуш во время седера
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v