Нужно ли моему необрезанному другу обрезаться, чтобы присоединиться к трапезе на Песах?

Корбан Песах был создан для того, чтобы можно было сохранить трапезу для проведения празднования, которое служит воспоминанием (Шмот 12:14, 16).

Воспоминание о том моменте, когда мы взяли ягненка и использовали его кровь, чтобы сделать знак на столбах домов, в которых его ели, чтобы ХаШем мог пропустить эти дома, и они не подверглись тому же разрушению, которое было нанесено в другие дома, что в конечном итоге приведет к Исходу.

В эти дни мы не можем принести пасхальную жертву, потому что нет Храма, но мы все равно проводим трапезу, чтобы провести праздник в память. Так что эта часть до сих пор стоит.

Но значит ли это, что заповедь (Шмот 12:44, 48, Бамидбар 9:14) об обрезании (которое позволяло бы присоединяться к трапезе корбана с мацой и марором) теперь без корбана становится недействительной? (Так можно было присоединиться в необрезанном состоянии).

Дело в том, что человек по-прежнему присоединяется к трапезе, которая проводится для проведения празднования в качестве воспоминания и служит точно такой же цели, поэтому не будет ли более уместно соблюдать эту заповедь, хотя трапеза не включает в себя пасхальное жертвоприношение.

Песах - это не корбан Песах
@Rish Я думаю, что OP относится к необрезанному еврею, а не к язычнику. Итак, это не обман этого вопроса. Таким образом, я считаю, что комментарий kouty применим.
@Rish, мой вопрос не о том, разрешено ли присоединяться немцу или еврею, если они необрезаны, а о том, разрешено им или нет, потому что отсутствие Корбана Песаха, хотя это может быть команда, все еще применяется из-за других аспектов.
@DanF см. мой комментарий относительно Риша; Я хотел бы знать, разрешено это или нет сегодня, потому что Корбан Песах отсутствует, хотя кажется, что хотя он и отсутствует, в наши дни все еще много общего с трапезой.
@Levi Просто чтобы уточнить, вы спрашиваете, разрешено ли необрезанному еврею принимать участие в современном Песах-седере после второго Храма в свете запрета ему есть из Карбан-Песаха, которого больше не существует? Я не следую твоей логике. Даже когда стоял микдаш и был карбан пасах, необрезанный еврей мог присоединиться к седеру - он просто не мог есть карбан (насколько я понимаю - поправьте меня кто-нибудь, пожалуйста, если я ошибаюсь, в таком случае может быть больше оснований для этого вопроса, чем я думаю).
@DonielF Да, верно, но могли бы вы сказать, что в древние времена можно было сохранить трапезу, не принося пасхальное предложение и не съедая его? Потому что весь смысл в том, чтобы сделать это, чтобы иметь эту трапезу, чтобы можно было сохранить празднование как воспоминание... и, таким образом, быть обрезанным, чтобы присоединиться к этому событию и иметь возможность делать то же самое, что и все остальные, кто его празднует.
@ Леви Я не говорил, что обрезанный еврей может это сделать, но у необрезанного еврея нет особого выбора.
@DonielF «держать» означает зарезать Песах, то есть зебах-хаг Песах, Корбан-Песах, чтобы съесть его в установленное время; о котором говорят, что это йом лезикарон в'чаготем а Хаг л'Ха-Шем... верно? Так что для меня это как если бы ХаШем сказал: «Давайте праздновать этот день, чтобы мы его помнили, чтобы отпраздновать его, вы должны взять ягненка и оставить его до четырнадцатого дня, и заколоть его на закате, тогда вы должны съесть его, и так далее». ты будешь делать.. и так будешь есть.. и когда твои дети спросят об этом, ты скажешь.. и т. д.» Мне кажется, что все это неразрывно / неразрывно связано
@DonielF отпраздновать значит поесть. Принимать пищу означает есть корбан с другими ингредиентами. А есть корбан - значит правильно его приготовить...
@Levi Почему необрезанному человеку нельзя присутствовать на трапезе и ограничивать его в еде?
@DonielF хорошая мысль, но где это сказано? Глядя на первоначальные заповеди Тенаха, содержащие слово Песах, все они говорят о Корбане или о том, что с ним связано. И в то время ясно сказано, что ни один необрезанный человек не мог есть его, что выглядит так, как будто нельзя было вкушать при тех обстоятельствах. Перенося это в наше время, еда напоминает нам о той еде, которую мы должны есть, мы сохраняем как можно больше первоначальных заповедей нетронутыми; например, есть с ним марор и мацу, так почему бы не придерживаться также заповеди обрезания?
@Levi Это именно те стихи, о которых я говорю. Необрезанный человек не может есть или Песах, но тем не менее он все равно обязан есть мацу и маррор. Кроме того, пасхальный седер не имеет ничего общего с карбаном, кроме того факта, что карбан ели на седер. Единственное , что вы теоретически могли бы утверждать, это то, что у него не может быть афикомана.
@kouty еда зависела от корбана, поэтому, хотя в идеальном состоянии это не то же самое, еда состояла бы из корбана с мацой, марором и т. д. каждая команда касается слова песах или зависит от этой жертвы, которую нужно было заколоть. и съеденные, которые составляли основной элемент трапезы, устроенной как воспоминание и празднование события, которое произошло с первым принесением этой жертвы.
@kouty, так что, если в стихе 12 говорится о совершении Песаха для меня, это означает зарезать зебах-песах, приготовить его и сделать это во время еды ... но сейчас мы не можем принести такую ​​жертву, но мы все еще проводим трапезу и пытаемся исполнить заповеди, которые еще можно удержать. Итак, возьмите заповедь есть мацу и марор с корбаном, без корбана мы теперь едим мацу и марор с едой. То же самое можно было бы применить и к заповеди обрезания: если оно было необходимо для употребления в пищу корбана, то оно могло быть необходимым для употребления в пищу еды.

Ответы (2)

Многие законы применялись к пасхальным приношениям, но не применялись к седеру. Например, пасхальное приношение могут есть только люди, принадлежащие к тахору (особая форма ритуальной чистоты). В настоящее время нет необходимости быть Тахором, чтобы посещать Седер.

Точно так же пасхальное приношение должны были есть только приглашенные члены группы. В настоящее время любой желающий может зайти и присоединиться к седеру на месте. [Для тех из вас, кто думает, что приглашение в «Ха Лахма Анья» — это просто ритуал: однажды к нам в дверь постучали подростки сразу после того, как мы прочитали «Ха Лахма Анья». Их предыдущие планы Седера не сработали, поэтому они обратились к нам. Очевидно, мы пригласили их присоединиться.]

Кроме того, пасхальное приношение можно совершать только в Иерусалиме. Седер может и действительно проводится во всем мире.

Точно так же, казалось бы, нет особой необходимости в том, чтобы еврею было сделано обрезание, чтобы присоединиться к седеру. Совершенно очевидно, что необрезанного еврея можно пригласить на седер.

Тем не менее, существует требование, чтобы каждый взрослый еврей-мужчина сделал обрезание, если его родители не сделали его за него, и он может это сделать по медицинским показаниям. Он должен быть надлежащим образом обрезан, как это делали евреи на протяжении тысячелетий. Обрезание — это личный завет еврея с Богом и, возможно, даже более важная часть еврейства, чем сам седер.

Ссылки на источники улучшат этот пост с ответом.

Гемара ( Песахим 28b ) утверждает, что необрезанный еврей обязан есть мацу, как и любой другой еврей, и выводит это из стиха:

ור 'שמעון טמא ושהיה בדרך רחוקה לא איצטריך קרא גרע מערל בן ובן נכר דכתיב (שמות onב, מח) וכל ערל אכל onאכל בו הוא אינ וכל אכל יאכל בו הובמר אינ ה הt

...написано: «И никто необрезанный не должен есть его» (Исход 12:48). Добавленное ударение в слове «о нем» указывает на то, что только его, пасхального агнца, он не ест; однако он должен есть мацу и горькие травы.

(Тосафот, там же, св кол арэл , вопросы, зачем вообще нужен стих, поскольку маца, в отличие от корбана пасаха, не является освященным объектом.)

Так что же означают слова: «и будет соблюдать/совершать/совершать Песах…» и «приблизиться и соблюдать его», относятся ли они к принесению зебах Хаг Песах, Корбан Песах?
@Леви не уверен, какие слова ты имеешь в виду
ועשה פסח (ליהוה)
@Леви да, этот пасук говорит о корбан пасах
@wfb; но «это» может также относиться ко всей еде
@ user4762 Нет, нет. Прочтите отрывок еще раз, начиная с 43-го стиха и продолжая до 50-го. Это все одна тема, теперь прочитайте, в частности, 46-й стих. «Не сломай от него кости» относится к Карбан-Песаху и только к Карбан-Песаху.
@DonielF Я согласен, но я не думаю, что ты понимаешь мою точку зрения; потому что кажется, что все эти заповеди основаны на этой особой жертве, например, Исход 12:8, где упоминается марор, который едят только с мясом Корбана, а Бамидбар 9:11 и Деварим 16:2-3 учат, что маца должна быть съеденным с корбаном. Эти заповеди постоянно относятся к тому, что делать и чего не делать в связи с Корбаном. Итак, весь «аспект еды» основан на Корбане. Это оставляет возможность того, что это могло относиться ко всей трапезе, потому что вся трапеза была основана на съедении корбана.
@DonielF.. и поедание Корбана вызывают воспоминания о том, как израильтяне впервые принесли такую ​​жертву, поели, и о событии, которое произошло вместе с этим, и, таким образом, служит моментом памяти и празднования.
@ user4762 Мы просто ходим по кругу. Можем ли мы продолжить это дальше в чате по вопросу?
Нужно ли моему необрезанному другу обрезаться, чтобы присоединиться к трапезе на Песах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v