Как мы можем сказать, что время началось с большого взрыва?

Я много раз видел, как ученые ссылаются на время, когда произошел Большой Взрыв, а пространство и время родились из сингулярности.

«Начало времени» — очень вводящее в заблуждение утверждение, потому что процесс начала потребовал бы некоторого конечного времени, что, в свою очередь, означало бы, что время уже существовало. Так действительно ли время родилось из какого-то процесса?

* Я не физик. Но наверняка стал бы, если бы я не выбрал Software's :) , так что простите меня, если я что-то здесь упустил.


-- Обновленный вопрос

Позвольте мне перефразировать мой вопрос

Нет сомнения, что в 4d модели пространства и времени мы не можем углубиться в центр вселенной (который находится практически до начала времени).

1. Расширяется ли Вселенная вообще? Если да, то время расширяется вместе с пространством?

Возможно, мы не можем задать выше вопрос о расширении, потому что нам нужна ссылка на время, чтобы доказать, что вселенная (пространство и время) расширяется, чего у нас нет в модели 4d. Но Большой взрыв определенно говорит о расширении пространства (не уверен насчет времени). Что мы имеем в виду, когда говорим, что пространство (и время?) расширяется?

Раз мы говорим, что существует статическая 4-мерная модель Вселенной, содержащая время как неотъемлемую часть пространства, можем ли мы задать вопрос о начале этой 4-мерной модели? Если нет, то самый волнующий вопрос — что это все? и почему он существовал?,;) Я не жду ответа на этот вопрос, так как знаю, что мы все еще изо всех сил пытаемся найти на них лучшие ответы;),

Проще говоря, до Большого взрыва времени не существовало, потому что мы не можем заглянуть дальше, чем это, с помощью нашей современной науки. См. также en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
Итак, если бы время началось с большого взрыва, процесс начала времени занял бы какое-то конечное время, что, в свою очередь, означает время, уже существующее до его собственного начала.
@Igael: я только что задал короткий вопрос, чтобы сообщить максимум информации при минимальном чтении. Может быть, я отредактирую заголовок, если я изменю свое мнение.
не название, а разум при размышлении над этими вопросами. Я прочитал слишком много ответов с «быть» и «настоящим временем». Еще извините, ваш вопрос интересен, и я не должен его загрязнять. Я удалю свои комментарии через несколько минут
Я думаю, что нам, людям, очень трудно понять начало времени, поскольку мы, естественно, спросим, ​​что было до начала? И почему это началось тогда, когда это произошло? Но оба они подразумевают время, «до» подразумевает время, а «начало» подразумевает время. Вот почему нам чрезвычайно трудно это понять, но я понимаю, почему у вас могут быть проблемы с этим, поскольку я тоже не совсем доволен этой мыслью. Ваше подразумеваемое время, когда вы говорите, что начало времени потребляет конечное время, но в данный момент просто нет времени, которое можно было бы потреблять.
Хотя это и не дубликат, мой ответ на вопрос Как что-то может произойти, когда времени не существует? объясняет, почему обычно говорят, что время началось с Большого Взрыва.

Ответы (2)

Физика создает модель пространства-времени. Каждая точка четырехмерного многообразия соответствует времени и плоскости вместе.

Например, вы можете выбрать 4d как

{ ( а , б , с , г ) : а , б , с , г е р } .

И тогда вы могли бы позволить времени быть т "=" а 2 + б 2 + с 2 + г 2 и все, что вам нужно знать, это указать метрику в каждой точке. Метрика сообщает линейкам, где оставлять отметки, и часам, когда тикать.

Легче визуализировать пример:

{ ( а , б , с ) : а , б , с е р } .

И тогда вы могли бы позволить времени быть т "=" а 2 + б 2 + с 2 в этом примере. И в этом примере вы видите, что время — это расстояние от начала координат. И за каждый раз вы получаете сферическую оболочку. Настроив метрику, вы можете сделать оболочку любого размера, который вам нужен в данный момент.

Теперь, когда вы спрашиваете о том, что было до Большого взрыва, это все равно, что спрашивать, что находится глубже центра Земли. Это даже не вопрос. И когда вы спрашиваете, во что расширяется Вселенная, она расширяется в будущее.

Вы можете сделать то же самое со всеми нашими наблюдениями. Они согласуются с наличием действительно большой сферической оболочки (в 4D, так что это 3D-оболочка) в наше время и меньшей оболочки в более ранние времена. И большой взрыв является центром. И нет до. Никто не утверждал, что было раньше. И есть модели без него, так что на самом деле это просто предположение, когда кто-то предполагает, что он есть.

Я хотел бы поспорить с вашим мнением о том, что до большого взрыва ничего не существовало.

Хотели бы вы также поспорить со мной, если бы утверждали, что есть нечто более глубокое, чем центр земли. Потому что я сказал, что время измеряется расстоянием от начала координат в 4D. Так что до нулевого времени это все равно, что оказаться глубже центра Земли.

Если бы не было ничего, большой взрыв не создал бы вселенную.

Я не знаю что ты говоришь. Нет точки глубже центра земли, из которого берет начало земля. Я даже сделал 3D-версию, чтобы было легче визуализировать. Есть сейчас, которое подобно поверхности земли. Затем есть вчерашний день, который подобен поверхности на один метр ниже поверхности. Затем есть прошлый год, который подобен поверхности на один километр ниже земли. И есть миллиард лет назад, который представляет собой небольшую поверхность на полпути к центру Земли. А большой взрыв - это центр земли. Настаивание на том, что есть что-то более глубокое, чем центр, просто показывает, что не обращали внимания на слова поверхность или глубже.

Пространство-время — это единый четырехмерный объект, а не ряд пространств в разное время.

Как только вы говорите, что вселенная была создана, вы по своей сути предполагаете наличие времени в той или иной форме до того, как вселенная началась.

Во-первых, я не сказал создать экземпляр. Это ты вкладываешь мне в рот слова, которых я не говорил. Во-вторых, это просто неправда. Делать вид, что люди говорят то, чего они не говорили, а затем заявлять, что это означает что-то, чего на самом деле не означает, довольно бессмысленно. Все ваши комментарии просто показывают всеми возможными способами, что вы не читали мой ответ.

Время не имеет значения. Космос не вещь. пространство-время — это вещь. Пространство-время представляет собой единый четырехмерный объект. И время может быть просто 4-мерным расстоянием от начала 4-го измерения. Из того, что трудно визуализировать, попробуйте трехмерное пространство-время, сделайте время трехмерным расстоянием от трехмерного начала координат, и тогда каждый раз будет двумерное пространство, и оно будет больше с каждым разом. Нет никакого экземпляра. И нет ничего до нулевого времени, потому что в этой модели время — это просто расстояние от начала координат.

Я знаю, что это своего рода логический тупик

Нет тупика. Вы утверждали, что я сказал то, чего не говорил. Вы явно не читали мой ответ. На самом деле, использование новых слов, таких как «инстанцировать», просто показывает, что у вас есть багаж. Вместо того, чтобы учиться извлекать прогнозы из модели ( т. е. заниматься наукой ), вы хотите добавить свой багаж сверху. Люди пробовали это на протяжении тысячелетий, и это не тупик, а просто тактика, которая не дает прогресса.

Чтобы заниматься наукой, вы должны научиться создавать модели и извлекать предсказания из моделей. Наука не в том, чтобы смотреть на модель и игнорировать ее предсказания, а вместо этого составлять слова на основе своего багажа, а затем пытаться вставить свои слова в модель.

В модели есть свои термины, такие как 4d объекты и их 4d точка. И когда мы создаем модель, мы должны использовать объекты и термины модели для извлечения прогнозов. Затем мы сравниваем эти прогнозы с наблюдениями. И мы оцениваем модель на основе того, насколько прогнозы соответствуют наблюдениям.

Конечно, в средневековье или в каменном веке о модели можно было судить не только по тому, насколько предсказание соответствует наблюдениям. Но именно поэтому они не добились прогресса.

Нет тупика. Вы просто не занимаетесь наукой. В науке вы судите о моделях, основываясь на том, совпадают ли их предсказания с наблюдениями. А для этого все, что вам нужно, — это понять термины в модели и то, как получить прогнозы из модели. Вам никогда не нужно поднимать что-то еще. Что ж, если у вас есть класс моделей, в отношении которых вы не уверены, вам могут понадобиться некоторые статистические данные, чтобы обсудить вероятность того, что некоторые из многих моделей соответствуют вашим фактическим наблюдениям. Но для каждой модели вам нужно заботиться только о прогнозах.

но мы должны решить ее, если мы действительно хотим понять пространство и время.

Что решить? Вы собираетесь решить вопрос о том, что находится глубже центра земли? Это так же значимо. И поскольку это не имеет смысла, это так же важно (не все важно).

Я считаю, что если человеческий разум может думать и задавать вопросы о том, что было до Большого взрыва, значит, что-то должно было существовать до него.

Если человеческий разум может думать и задавать вопросы о том, что глубже центра земли, должно ли быть что-то глубже, чем центр земли?

Кроме того, я оспариваю ваше заявление о том, что вы задали единственный вопрос о «до большого взрыва», потому что я представил модель, в которой этот вопрос не имел смысла, а вы все равно просто утверждали его. Так что это просто слова. Это не модель, это не понимание, это даже не научный вопрос. Научные вопросы касаются вещей, которые можно наблюдать.

Наверняка есть модели без большого взрыва. И у них может быть период времени, который был очень жарким и плотным, и эти модели могут иметь время триллион лет назад. Но шланги — это просто разные модели, без большого взрыва. Так что у них нет до.

Я хотел бы поспорить с вашим мнением о том, что до большого взрыва ничего не существовало. Если бы не было ничего, большой взрыв не создал бы вселенную. Как только вы говорите, что вселенная была создана, вы по своей сути предполагаете наличие времени в той или иной форме до того, как вселенная началась. Я знаю, что это своего рода логический тупик, но мы должны решить его, если мы действительно хотим понять пространство и время. Я считаю, что если человеческий разум может думать и задавать вопросы о том, что было до Большого взрыва, значит, что-то должно было существовать и до Большого взрыва.
@Xinus Я не утверждал, что раньше ничего не существовало. Я утверждал, что не должно быть раньше. Так что вы 100% не поняли мою мысль. Я отредактировал его, но вам следует подумать о том, чтобы перечитать и первую часть.
Я получил ваше объяснение о 4d-модели, но у меня есть некоторые вопросы о расширении после большого взрыва, я обновил свой вопрос, чтобы включить их, я не уверен, что на это можно ответить, но если мы говорим, что пространство и время расширяются, тогда у него должна быть какая-то ссылка вне 4d модели, чтобы доказать это. Что ты говоришь?
@Xinus Во-первых, когда у вас есть новый вопрос, вы должны задать второй вопрос, а не редактировать свой первый. Во-вторых, я не знаю, что вы имеете в виду (если вообще что-то) под словами, которые вы используете. Когда мы говорим, что пространство расширяется, мы имеем в виду, что если вы возьмете трехмерную поверхность в один момент времени и трехмерную поверхность в другой момент времени, то та, которая находится дальше от центра (более поздняя во времени), будет больше. Чтобы согласиться с экспериментами, нам действительно нужно, чтобы размер изменялся определенным образом, но мы можем получить это, используя метрику, поскольку часы и линейки на самом деле не измеряют время и пространство, они измеряют метрику вдоль четырехмерного пути.
Время тоже расширяется вместе с пространством?
@Xinus Что это значит? Каждая точка в 4d имеет a, ab, ac и d. Время t — это 4d-расстояние от (a,b,c,d) и (0,0,0,0), и мы можем назначить расстояния на 3d-поверхности постоянной t, определив метрику на этой поверхности. Если мы выберем метрику так, чтобы метрическая площадь была больше для большего времени, то это расширяющаяся вселенная. Вот как мы делаем прогнозы на основе модели (у модели есть точки в 4d и метрика в каждой точке 4d).

Я не совсем уверен в том, что вы спрашиваете, но я постараюсь ответить на то, что я действительно понимаю. Большой взрыв называют «Началом времени» просто потому, что это событие теоретически положило начало Вселенной. Нет никаких научных доказательств того, что событие произошло до Большого Взрыва, так что это начало временной шкалы Вселенной. Поскольку Большой взрыв — это первое событие в нашей истории Вселенной, нет необходимости продлевать время до Большого взрыва, потому что, насколько нам известно, до Большого взрыва нет событий, которые можно было бы задокументировать. Реально время не имело бы ни начала, ни конца, потому что даже для самого отдаленного момента времени, который мы можем себе представить, мы всегда можем спросить, что произошло до этого, таким образом, время существовало до этого времени. Я говорю о том, что мы не можем ограничить время, просто наступает момент, когда время документирования становится не нужным. Я надеюсь, что это может помочь ответить на ваш вопрос.