Как отрицатели божественности Иисуса объясняют, что ангел в Откровении 22:9 не включил Иисуса в список существ, которым можно поклоняться?

Примечание: это адаптация вопроса, заданного на Hermenutics.SE. Проверьте это, если вам интересны ответы с разных точек зрения.


Когда Иоанн пал ниц, чтобы поклониться ангелу, который только что показал ему пророческие видения из Откровения, ангел быстро остановил его и поправил за это, поскольку он (ангел) был всего лишь товарищем по службе, а Бог — единственным тот, кому поклоняются:

8 Я, Иоанн, тот, кто слышал и видел это. И когда я услышал и увидел их, я пал поклониться к ногам ангела, который показал мне их, 9 но он сказал мне: «Не делай этого! Я сослуга вам и вашим братьям пророкам и тем, кто соблюдает слова книги сей. Поклоняйся Богу ». [Откровение 22:8-9]

Однако сообщается, что ангелы также поклонялись Иисусу. Например:

Евреям 1:5-6 ESV:

5 Ибо кому из ангелов сказал Бог когда-либо:

« Ты мой Сын , сегодня Я родил тебя»?

Или снова,

«Я буду ему отцом, а он будет Мне сыном»?

6 И еще, когда вводит первенца в мир, говорит:

«Пусть все ангелы Божьи поклоняются ему».

Откровение 5:11-14 ESV:

11 Тогда я взглянул и услышал вокруг престола и животных и старцев голос многих Ангелов , исчисляемых мириадами мириад и тысячами тысяч, 12 говорящих громким голосом:

«Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и мудрость, и могущество, и честь, и славу, и благословение!»

13 И я слышал всякую тварь на небе и на земле, и под землей, и на море, и все, что в них , говорящее:

«Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков!»

14 И четыре животных сказали: «Аминь!» и старейшины пали ниц и поклонились .

Почему ангел в Откровении 22:9 не упомянул Иисуса, когда сказал Иоанну, что Богу следует поклоняться? Разве ангел не должен был закончить стих словами «Поклоняйтесь Богу и Сыну Его »? Ангел забыл об Иисусе?

Я знаю, что большинство приверженцев триединства быстро ответили бы что-то вроде : «Да ладно, это тривиальные вопросы, Иисус есть Бог, говоря, что Бог-ангел неявно включает Иисуса в список, Он — часть Божества» . Конечно, этот ответ предполагает, что Иисус есть Бог как предпосылка. Но что делать тем , кто отрицает это предположение ? Как бы они ответили на эти вопросы?

Заголовок здесь понятнее, чем предыдущий. Проголосовал +1.
Вопрос заголовка меня очень смущает. Вы имеете в виду: «Как верующие в божественность Христа объясняют, что ангел в Откровении 22:9 не включил Иисуса в список существ, которым можно поклоняться?»
Если Иисус не Бог, объясните ангелам, поклоняющимся ему. Это основной вопрос, верно?
Какой список есть в Откр.22:9?
@AndrewShanks - нет, отрицатели. У верующих есть очень простое объяснение: Иисус имплицитно включен в слово Бог (если толкуется как Божество).
@ Крис - нет, вопрос в том, как ангел забыл об Иисусе. У тринитаристов есть очень простое объяснение: Иисус есть Бог, поэтому, говоря «Бог», ангел неявно включает его. Однако отрицатели божественности Иисуса, конечно же, не могут использовать это объяснение.
@Kris - о списке, я имел в виду список размером 1: [Бог].
Где-то я уже отвечал на аналогичный вопрос. В основном тщательно определяйте греческое слово proskyneo. Тогда идите оттуда.
προσκυνέω Сильное определение = «поклонение». Плюсы к kyneo для поцелуев. Буквально, пасть ниц в поклонении, чтобы поцеловать землю у ног того, кому поклоняются.
если мы вспомним историю в 4 Царств 5, Нееман заранее попросил у Елисея прощения у Бога за то, что ему пришлось поклониться идолам своего собственного Царя ... 4 Царств 5:18 «Но одно да простит Господь раба твоего: Когда господин мой войдет в храм Риммона для поклонения там, и он опирается на мою руку, и я кланяюсь в храме Риммона, да простит Господь раба твоего в этом деле». Если мы также обратимся к трем друзьям Даниэля, отказывающимся поклониться золотой статуе Навуходоносора… я думаю, что аргумент нетринитаристов о том, что не имеет значения, кланяется ли кто-то «меньшим богам», является свининой!

Ответы (3)

Свидетели Иеговы считают, что следует поклоняться только Иегове Богу. Было бы неуместно поклоняться каким-либо творениям Иеговы, включая Иисуса или ангелов. (Луки 4:8)

Однако дело осложняется тем, что древнееврейские и греческие слова, обозначающие поклонение, могут применяться и к другим действиям, помимо поклонения . Это означает, что при переводе этих слов переводчик Библии должен тщательно учитывать контекст, чтобы получить предполагаемое значение.

В Откровении 22:9, Евреям 1:6 и Откровении 5:14 используется греческое слово проскинео . Это слово может использоваться для выражения почтения раба царю (Мф. 18:26). В переводе еврейских Священных Писаний на греческий язык Септуагинты это слово проскинео используется для обозначения актов почтения, которые проявлялись по отношению к царям Израиля, пророкам и другим людям.

Во всех этих ситуациях многие переводчики Библии используют различные термины, такие как «поклоняться», «поклоняться», «оказывать почтение», «поклоняться» или «поклоняться», а не «поклоняться», потому что контекст ясно дает понять, что это не акты поклонения этим мужчинам, которые были бы идолопоклонством. Скорее, это акты подчинения и уважения к лицу, имеющему власть.

По этой причине в «Переводе нового мира» в Евреям 1:6 не используется слово «поклонение». Вместо этого он говорит:

Но когда он снова приводит своего Первенца в обитаемую землю, он говорит: «И да поклонятся ему все ангелы Божии ».

Логически было бы неуместно, чтобы Бог повелевал ангелам поклоняться Иисусу, потому что это прямо противоречило бы Божьим заповедям против идолопоклонства и исключительного посвящения себя. (Исход 34:14). Это также противоречило бы тому, что Иисус сказал, что мы должны поклоняться только Богу. (Матф. 4:8—10). Таким образом, становится ясно, что вид проскине́о, выраженный в Евреям 1:6, — это проявление почтения к царю, например, поклон или преклонение колен. Или даже если «поклонение» является предпочтительным переводом, ясно, что это поклонение по-прежнему отдается Богу посредством того, что Иисус является представителем Бога. (Евреям 1:1-3)

Между тем, в Откровении 22:9 и Откровении 5:14 говорится, что поклонение направлено на Иегову Бога (см. также Откровение 4:10 и его контекст), поэтому с точки зрения Библии было бы логично перевести проскине́о как «поклонение Богу». в этих стихах, хотя допустимы и другие значения слова проскино́но .

Смотрите также:

В случае с Откровением 5:14 предыдущий стих ясно показывает, что Иисус является частью этой сцены: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков!»
@SpiritRealmInvestigator Правильно, Иисус является частью сцены, и он также является объектом «благословения, чести, славы и могущества», но в Откровении 4:10, 11 в повествовании заранее устанавливается , что они поклоняются сидящему. на престоле Иегова Бог.
Посмотрим, что думают другие: hermeneutics.stackexchange.com/questions/57000/…
Как, по мнению Свидетелей Иеговы, теперь можно поклоняться Иисусу?
@RevelationLad Мы не можем видеть Иисуса прямо сейчас, чтобы физически выразить ему почтение, но мы можем отдать ему дань уважения, признав его нашим Царем и повинуясь его приказам. Свидетели Иеговы верят и провозглашают, что Иисус — Царь Божьего Царства, которое в настоящее время правит на небесах.
Будет ли это включать похвалу и пение?
@RevelationLad Да, например, в нашем песеннике есть песня 15 .
Тогда почему пение и хвала Агнцу на небесах – это не поклонение?
@RevelationLad Теперь это совсем не по теме вопроса, но пение и хвала не всегда являются поклонением. Должно быть намерение поклоняться. Когда Давид вернулся с битвы, женщины пели и хвалили его, но не поклонялись Давиду.
На небесах Агнцу восхваляют и поют, но Свидетели Иеговы узко применяют про·скине́о , чтобы означать только падение на небесах, когда очевидно, что поклонение состоит не только в акте поклонения (на небе, как и на земле). Это допускает круглое рассуждение о том, что Бог не может приказывать ангелам поклоняться Иисусу, потому что Он не Бог и поэтому ему не следует поклоняться. И это несмотря на многочисленные сцены в Откровении, где не только ангелы, но и все творение поклоняются Агнцу.
@RevelationLad JW не приводят этот круговой аргумент. Они верят, что Иисус не Бог, из-за множества мест Писания, которые ясно указывают, что Бог — это другая личность, чем Иисус.

Когда Иоанн «пал поклониться к ногам ангела, который показал ему» эти видения, ангел сказал: «Ты не должен этого делать! я сораб… Богу поклоняюсь» (Откр. 22:8-9). Вопрос в том, почему ангел не сказал Иоанну поклоняться и Богу, и Иисусу?

С тринитарной точки зрения возможным ответом может быть то, что «Бог» включает в себя Иисуса. Однако не так слово «Бог» используется в Откровении. Титул «Бог» встречается в Откровении около 100 раз. Титул «Бог» встречается в Откровении около 100 раз. В большинстве случаев в контексте больше никто не упоминается, поэтому не сразу понятно, к кому относится титул «Бог». Однако в следующих 17 случаях титул используется для идентификации Отца в отличие от Иисуса , давая понять, что Иисус НИКОГДА не называется Богом и что титул «Бог» ВСЕГДА относится исключительно к Отцу . Смысл нижеследующего не в том, чтобы показать, что Отец и Сын — разные Личности, а в том, что БОГ И СЫН — РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ:

«Откровение Иисуса Христа , которое дал Ему Бог » (Откр. 1:1).

«Иоанн, засвидетельствовавший слово Божие и свидетельство Иисуса Христа » (Откр. 1:2)

«Я, Иоанн… был на острове, называемом Патмос, ради слова Божия и свидетельства Иисуса » (Откр. 1:9).

«Ты ( Агнец – Иисус) был заклан и своей кровью купил Богу людей из всякого колена…» (Откр. 5:9).

«Спасение Богу нашему , сидящему на престоле, и Агнцу » (Откр. 7:10).

« Агнец … будет пастырем их… и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр. 7:17).

«Она родила сына, младенца мужского пола , которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его» (Откр. 12:5).

«Ныне же… пришло царство Бога нашего и власть Христа Его» (Откр. 12:10).

«Дракон… пошел, чтобы вступить в брань с прочими отпрысками ее, соблюдающими заповеди Божии и держащимися свидетельства Иисуса » (Откр. 12:17).

«Они были куплены из людей как начатки Богу и Агнцу » (Откр. 14:4).

«Святые, соблюдающие заповеди Божии и веру свою в Иисуса » (Откр. 14:12)

«Обезглавленных за свидетельство об Иисусе и за слово Божие » (Откр. 20:4).

«Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр. 20:6).

«Я не видел в нем храма, ибо Господь Бог Вседержитель и Агнец — храм его» (Откр. 21:22).

«Слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец » (Откр. 21:23).

«Река воды жизни, чистая, как кристалл, исходящая от престола Бога и Агнца » (Откр. 22:1).

«Проклятия больше не будет; и престол Бога и Агнца будет в нем» (Откр. 22:3).

Вышеизложенное показывает, что Бог и Его уникальный Сын принадлежат друг другу. Например, они делят один престол (22:1, 3) и вместе являются храмом и светом Нового Иерусалима (21:22-23). Тем не менее, Бог — это одна Личность, а Иисус — это кто-то другой. Люди, которые не принимают этот ОЧЕНЬ ЯСНЫЙ вывод, будут утверждать, что Иисус в другом месте назван Богом. Это просто не соответствует действительности.

ОЧЕНЬ МАЛО

Слово теос встречается в Новом Завете около 1300 раз. Из них тринитаристы предлагают около 7 случаев, когда Иисуса называют Богом. Чрезвычайно малое количество случаев, когда Иисуса ВОЗМОЖНО называют Богом, показывает, что в остальных 99,5% случаев спора нет. В остальных 99,5% случаев считается, что «Бог» относится ТОЛЬКО к Отцу. Другими словами, СОВЕРШЕННО ЯСНО, ЧТО НАЗВАНИЕ «БОГ» ОТНОСИТСЯ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО К ОТЦУ.

ПАВЕЛ

Павел должен быть нашим главным толкователем Евангелий. Я проделал то же упражнение, что и выше, для книги Колоссянам , в которой есть высшая христология Павла, и я также обнаружил, что титул «Бог» используется ТОЛЬКО для Отца.

Кроме того, за исключением двух спорных мест в других письмах Павла, ПАВЕЛ НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЕТ ИИСУСА КАК БОГОМ.

Первый — Римлянам 9 стих 5 , но это полностью зависит от пунктуации. В 50% переводов пунктуация такова, что не описывает Иисуса как Бога, а говорит, что Иисус благословлен Богом.

Другой — Титу 2:13, который гласит: «Наш великий Бог и Спаситель, Христос Иисус». Тринитаристы читают это как относящееся только к одной Личности, но с тем же успехом это может относиться и к двум Лицам; Бог и Иисус.

Только подумайте об этом: во всех посланиях Павла, которые составляют примерно половину Нового Завета и которые должны быть нашим главным проводником в доктрине, есть ТОЛЬКО ДВА случая, когда он ВОЗМОЖНО называет Иисуса Богом. Поскольку Павел никогда прямо не называет Иисуса Богом, но проводит четкое и последовательное различие между Богом и Иисусом (например, 1 Кор. 8:6; 1 Тим. 6:13), разве у нас нет многочисленных доказательств того, что Павел не описывает Иисуса как Бога? ?

ДЖОН

Основной стих, который тринитаристы используют, чтобы сказать, что Иисуса называют Богом, — это Иоанна 1:1. Я очень увлечен этим стихом, потому что переводчики ЗНАЮТ, что теос используется в этом стихе в качественном смысле. Но они утверждают, что это означает, что Иисус подобен Богу по своей природе, и что это означает, что Он есть Бог. Следовательно, средний христианин читает перевод Иоанна 1:1 как отождествление Иисуса с Богом, а не как качественное описание. Думаю, лучшим переводом было бы что-то вроде: «И слово было у Бога, и слово было подобно Богу».

Другой стих у Иоанна — это когда Фома видит Иисуса после Его воскресения и восклицает: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28)! Можешь представить? Иисус никогда не учил Своих учеников тому, что Он Бог! Фактически, в той же самой главе Он называет Своего Отца Своим Богом (Иоанна 20:17). А Иоанн резюмирует цель всего своего Евангелия несколькими стихами позже. Говорит ли он, что его цель — показать, что Иисус есть Бог? Нет! Его целью было провозгласить Иисуса как Христа (Иоанна 20:31)! Но Фома примерно за 60 лет до того, как Иоанн сделал это краткое изложение своего Евангелия, чудесным образом просто узнал, что Иисус есть Бог!

Чего бедному среднему прихожанину не говорят, так это того, что существует огромная разница между словом теос и словом Бог . Хансон объясняет:

«Слово теос или деус за первые четыре века существования христианства имело самые разнообразные значения. В народной мысли, религии и даже в философской мысли было много разных типов и степеней божества». ( ссылка )

Во времена Томаса слово теос использовалось для обозначения любого бессмертного существа, обладающего сверхъестественными способностями. И считалось, что таких существ довольно много; включая греческий пантеон. Напротив, слово «Бог» — это имя одного конкретного Существа. Поскольку стандартное объяснение Иоанна 20:28 не может быть правильным, я думаю, что Фома использовал слово теос в общем смысле. А именно, увидев воскресшего Иисуса, он использовал теос в смысле бессмертного существа, обладающего сверхъестественными способностями.

К ЕВРЕЯМ 1:8

В Евреям 1:8 Иисус назван теосом, но уже в следующем стихе Бог упоминается как Его теос. По крайней мере, это означает, что Иисус подчиняется Своему Отцу. Но Евреям 1:8 — это просто цитата из Псалма 45:6, где царь Израиля назван богом В ОБЩЕМ СЛОВЕ. Послание к Евреям 1 применяет это к Иисусу и также называет Его теосом В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ. Он не идентифицирует Иисуса как Всемогущего Бога.

2-е ПЕТРА 1:1

В NASB во 2 Петра 1:1 говорится: «Бог наш и Спаситель Иисус Христос». Однако, поскольку это единственный возможный случай, когда Петр описывает Иисуса как Бога, и поскольку уже в следующем стихе Петр проводит различие между Богом и Иисусом («Познание Бога и Иисуса, Господа нашего» (2 Петра 1:2). )) мы должны читать стих 1 как относящийся к двум Лицам; Отец и Сын.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Доказательств того, что Новый Завет называет Иисуса Богом, ничтожно мало. Поскольку титул «Бог» постоянно используется для идентификации Отца в отличие от Иисуса, когда ангел сказал Иоанну « поклоняться Богу », он имел в виду ТОЛЬКО Отца.

Я не оспариваю, что Сын всегда существовал или что Бог сотворил все через Него. Я хочу сказать, что только Отец является Высшей Реальностью; Источник всего остального, и что Сын подчинен Отцу.

Это отвечает на вопрос: ПОЧЕМУ ангел не включил Иисуса? Почему нужно поклоняться только Отцу? Поскольку только Отец идентифицируется как «Бог», все остальные существа, включая Его уникального Сына, подчиняются Ему. Поэтому мы поклоняемся Ему.

ИИСУСУ ПОКЛОНЯЮТСЯ.

Но, как правильно сказано в вопросе, ангелы и все творение поклоняются Иисусу (Евр. 1:6; Откр. 5:13-14). Это не противоречит утверждению, что мы должны поклоняться только Богу. Греческое слово, переведенное как «поклонение» (проскунуо), просто означает проявление крайнего почтения, падая ниц перед кем-то другим. Он также используется, когда люди падают перед другими людьми, такими как короли. Например, в Откровении 3:9 Иисус сказал: «Я заставлю их прийти и поклониться тебе в ноги». «Поклонись», здесь переводится proskuneó.

Более того, как мы читаем в Филиппийцам 2:9-11 и Евреям 1:6, Иисусу поклоняется все творение, ПОТОМУ ЧТО НА ЭТО ВОЛЯ БОЖЬЯ. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы проявлять крайнее почтение к Тому, через кого Бог сотворил все сущее. Но, как добавляет Филиппийцам 2:11, все это « во славу Бога Отца ».

Превосходная работа, которую с энтузиазмом отвергнут, сосредоточив внимание на очень немногих двусмысленных стихах, которые можно прочитать или заставить читать так, как это соответствует традиционным целям. +1
+1 У тебя гораздо больше терпения, чем у меня. :) Но я думаю, что Иоанна 20:28 воплощает основной урок Евангелия от Иоанна. Когда вы видите Иисуса, вы видите Отца. Это потому, что (как говорит Иоанн снова и снова и снова) Иисус является представителем Отца. Важнейшей задачей для ранних христиан, таких как Иоанн, было показать, что Иисус был Христом. Когда Фома говорит «Господь мой и Бог мой», он показывает («в тот день узнаешь»), что он понимает центральное учение Иисуса, и когда он видит Иисуса, он теперь «видит» Отца, не онтологически, но потому что Иисус действительно является агентом Отца.
Это объясняет отсутствие назидания и отсутствие ответа со стороны Иисуса. Иисус не говорит: «Блажен ты Фома! Отец открыл это тебе!» как Он делает, когда Петр говорит: «Ты Христос, Сын Божий». Вместо этого Иисус просто упрекает его за то, что ему потребовалось так много времени, чтобы «получить это». Это означает, что другие получили это раньше него. Как вы заметили, резюме, которое дает Иоанн, состоит в том, что Иисус есть Христос. Это потому, что если Иисус есть Христос, когда вы видите Иисуса, вы «видите» Отца, потому что Христос есть образ (представитель, икона) Отца.

Библейский унитарный взгляд на это довольно прямолинеен. Хотя Иисусу можно и нужно поклоняться как Царю, Бог является более крупным конечным объектом поклонения. Итак, ангел упомянул Бога, а не Иисуса.

См. Должны ли мы «поклоняться» Иисусу Христу? который излагает вопрос поклонения и Иисуса с библейской унитарной точки зрения.

Это не отвечает тексту. Ангел специально говорит «поклоняйтесь Богу» и, таким образом, вообще запрещает любое другое поклонение. Ваша ссылка также не отвечает на вопрос, поскольку в документе, на который она ссылается, этот текст не упоминается.
«Ангел специально говорит «поклоняйся Богу» и, таким образом, вообще запрещает любое другое поклонение» А? Если бы ангел сказал «Возлюби Бога», имел бы он в виду, что Иоанн не может любить никого другого?
«Ваша ссылка также не отвечает на вопрос, поскольку в документе, на который она ссылается, этот текст не упоминается». Ссылка раскрывает предысторию термина «поклонение». Я нигде не утверждаю, что связанная страница явно обращается к этому конкретному тексту, который почти никогда не обсуждается в связи с библейским унитаризмом именно потому, что он считается беспроблемным с точки зрения библейского унитаризма!
Итак, ваш ответ на вопрос: «Отрицатели… не имеют объяснений…»
Ангел 1) запрещает поклоняться самому себе и 2) призывает поклоняться Богу. Если бы имело значение что-то еще, то такое выдающееся и способное Существо упомянуло бы об этом.
@NigelJ А? Применяйте эту герменевтику последовательно во всей Библии, и вы получите очень интересные результаты.