Как обстоят дела с женщинами-раввинами?

1) Существует ли конкретная галахическая (библейская? раввинистическая?) основа для того, чтобы женщинам не разрешалось становиться раввинами?

2) Спустя 2000+ лет, что изменилось, поэтому Комиссия СТС в 1979 году решила, что они могут?
Подвопрос: они признаны государством Израиль или только в Америке?

Я искал какое-то время, полагая, что это уже где-то здесь. вопросы о махарате были близки, но не то, что я искал.

Пожалуйста, дайте определение «раввин».
Я не знаю, почему люди так грубы с Гэри. Я так понимаю его вопрос: почему православные институты, которые проводят семиху и гетер хора мужчинам, не дают их женщинам? Почему в православных синагогах и дневных школах будут нанимать мужчин, а не женщин равной квалификации на должности, не связанные с псаком?

Ответы (6)

Официальную позицию консервативного движения можно найти в книге « Женщины и миньян » раввина Дэвида Дж. Файна. Он был выпущен в 2002 году как объяснение принятого в 1983 году Еврейской теологической семинарией решения рукоположить женщин в раввины и канторы.

Главный вопрос, который вызывал споры в период 1973-1983 годов, заключался в том, может ли женщина быть шелиах цибур , агентом общественности, произносящим молитвы за тех, кто не может этого сделать сам. Агент должен быть не менее обязан, чем человек, от имени которого он это делает. Декан раввинской школы раввин Джоэл Рот утверждал, что если женщина добровольно берет на себя обязательство молиться каждый день, это обязательство становится обязательным для нее. Традиционалисты в JTS, в том числе великий талмудист двадцатого века раввин Шауль Либерманутверждал, что существует четкая иерархия обязательств и что даже если она возьмет на себя это обязательство добровольно, оно все равно будет меньшим обязательством, чем обязательство мужчины. В то время это была ожесточенная борьба внутри консервативного движения, в результате которой некоторые люди покинули движение, чтобы создать Союз традиционного иудаизма .

Краткое изложение этого можно найти в книге «Женщины в иудаизме — Изменения в консервативной позиции » . Описательный отчет о борьбе можно найти в книге «Единый Бог хлопает» раввина Алана Лью, который в то время учился в JTS.

вопрос часть 2 хорошо ответил! Благодарю вас! ... так что ни православные, ни даже все консервативные общины их не признают ... Я думаю, это применимо везде, а не только в Америке?
@ Гэри В значительной степени верно в отношении ни одного из православных, хотя раввин Ави Вайс в последние годы вызвал споры, рукоположив православных женщин . Сегодня редкая консервативная община отказалась бы признать женщину-раввина. Движение привержено эгалитаризму, и они считают это важной частью этой философии.
Обратите внимание, что JTS считал само собой разумеющимся, что иметь раввина с кафедры, который не может проводить службы (или считать миньян ), было бы ... слишком непрактично. Таким образом, они разработали Roth Neder («женщины-раввины должны поклясться молиться, а теперь они тоже обязаны, чтобы они могли руководить молитвами») . части молитвы, но некоторые скажут: «Ну и что? Она все еще может быть раввином с кафедры и просто нести ответственность за вызов десяти мужчин и назначение одного из них руководителем» - идея, которую консервативное движение сочло недействительной 35 лет назад.

На первой странице Йоре Деа - וכן המנהג שאין הנשים שוחטות - рав Шехтер процитировал из "Рава" (рав Йосеф Б. Соловейчик), что это потому, что шохет обычно выступал в качестве помощника раввина, и поскольку это достоверно, это было запрещено. для женщин быть городом шочет.

Хотя кажется, что Бейт-Йосеф отвергает эту аргументацию.
верно, но то же самое можно сказать и о многих галахических темах; почти ничего в Галахе не согласовано всеми
Верно, но большинство галахических тем не были восприняты большими группами евреев как (одна из) определяющих линий ортодоксальности, не говоря уже о том, чтобы основываться просто на предложенном раввином двадцатого века объяснении средневекового обычая, который, возможно, даже не был истинным. обычай. Также обратите внимание, что Бейт-Йосеф не понимает, как некоторые авторитеты могут различать שוחטות לעצמן и שוחטות לאחרים, однако это было бы вполне разумным различием, если бы предположение Р. Соловейчика было правильным.
Честная оценка. вы думаете, что это делает мой ответ недействительным?
Нет. Я проголосовал за ваш ответ - вы процитировали источник, который отвечает на вопрос. Я просто отмечаю возможные возражения.

По той же причине, по которой нет женщин-массажистов - их называют массажистками!

Раввин (1) ( женский род: ребецн ) знаток Торы, учитель или авторитет.

Раввин (2) ( женский род: раввин ) Ученый или учитель, нанятый для руководства еврейской общиной.

Другими словами, причина отсутствия женщин-ортодоксальных раввинов по той же причине, по которой не существует ортодоксальных раввинов-неевреев (хотя они есть и в других движениях): потому что православие не принимает второе определение. Нет запрета женщине быть ученым, учителем или авторитетом, поэтому и по сей день среди нас есть женщины-раввины мирового класса, известные как ребецки (Ребецин Юнгрейс, Ребецин Хеллер и др.)

Я думаю, что это хороший ответ, просто не для этого конкретного вопроса .... в комментариях под вопросом ОП определяет «раввина» как « того, кто изучает необходимые вещи и получает Семичу, а затем продолжает вести Синагогальная община ".....другими словами, вы правы, но он хочет знать, почему женщины не возглавляют общины - я не думаю, что ребецн Юнгрейс или ребецн Хеллер когда-либо делали это...
Мне показалось, что он был немного неясен в определении... "хм.. тот, кто изучает необходимые вещи и получает Семиху, а затем продолжает руководить синагогальным собранием (??)" .... Так я истолковал вопрос немного шире. Мой ответ проясняет его замешательство.
Справедливо. [Минимум 15 символов для комментариев]
Эти женщины получили этот титул за то, что были учеными и учительницами, или потому, что вышли замуж за раввина?
Я упомянул их, в частности, потому что их название само по себе.
@ user5829, как вы понимаете, что название «само по себе»? Обе вышли замуж за раввинов, и я подозреваю, что иначе их не называли бы «ребецн».
Разве ребецн не идиш?
@ Аарон Да, Ребецин - это идиш, а иврит - רַבָּנִית (раббонит или раббанит [обычно])

Рав Гершель Шахтер намекает, что, поскольку некоторые немасоретские группы посвящают женщин в сан раввинов, это нарушение на уровне «йехараг вло яавор» (т. женщины.

... мы призываем отказаться от своей жизни, чтобы обеспечить продолжение цепи семихов со дней Моше Рабейну.

Далее рав Шахтер объясняет, что, хотя сегодняшняя смиха не то же самое, что библейская смиха, она считается ее продолжением и, следовательно, должна соответствовать тем же стандартам. Тот, кто дает смиху вне этих стандартов, угрожает самому существованию масоретского (т.е. соблюдающего галахию) иудаизма.

Читаю... читаю.(все еще пытаюсь найти что-то конкретное до Рамбама). В первом абзаце связанной статьи говорится, что «Талмуд указывает и т. Д.» Как часть основания его аргумента, но сноска 3, на которую он указывает, похоже, ссылается на Йевамот 45, но я не могу найти там ничего, обсуждающего этот вопрос ...
Источником Рамбама является (рукописная версия) Сифрея, см., например, ravtzair.blogspot.com/2011/12/blog-post_29.html . Талмудическим основанием для причины, указанной в ответе, является точка зрения Рава на ערקתא דמסאני в Синедрионе 74а.

Быть [называемым] раввином может означать:

  1. Кто-то уважающий себя в еврейской общине и избранный для управления общиной : женщина-ребецн может быть очень уважительной и может быть избрана для управления общиной на основе Хилхос Шутфим (партнерство).
  2. Быть осведомленным в иудейских источниках и давать ответы : женщины могут быть очень хорошо осведомлены (так же, как и Google).
  3. Сдача экзаменов на Раббанут : конечно, см. предыдущий пункт
  4. Имея некоторое руководство Руах Хакодеш (будучи Адмо'Р) : если женщина не является известным пророком, она не может иметь необходимой «близости» к Всевышнему, которая конкретно исходит от изучения Торы ради нее (а не для знания). Как женщины им не хватает этой мицвы, им не хватает этой «способности», и поэтому они не могут достичь необходимых уровней Руах Хакодеш.
  5. Быть Посеком : разные движения видят это по-разному - те, кто следует #2 и #3, - женщина может быть Посеком, те, кто следует #4, не могут.

Мы подходим к этому вопросу о женщинах-раввинах немного по-другому - это не вопрос разрешенного или запрещенного, это вопрос законности. Например, женщине не «запрещено» быть свидетельницей события, просто ее показания недействительны. Так что нет никаких проблем с тем, что женщин называют раввинами/ребеццинами или кем-то еще, вопрос заключается в законности их поступков.

Например, (некоторые говорят, что), если раввин Посек говорит, что курица кошерна или пятно чистое, он превращает это в реальность кошерности, но если я говорю, что это кошерно, я не устанавливаю реальность и могу заставить другие терпят неудачу. Таким образом, вопрос заключается в том, «что нужно женщине, чтобы достичь такого уровня обоснованности своих приговоров. Получается, что подобно судьям или свидетелям, Тора не дает женщине возможности устанавливать реальность. Поэтому женщина не может стать «этим» раввином.

То есть, если бы женщина вынесла решение в пьяном виде, то она не получила бы ударов плетью, потому что решение не вступило в силу?
@DoubleAA Пожалуйста, напомни мне, о чём ты говоришь, Сугья.
Запрет Торы на паскин галаху в пьяном виде
@DoubleAA В Sefer Hachinuch (152) прямо говорится, что это относится и к женщинам.
@ Алекс, я думаю, этот ответ спорит с ним.

в галахе (талмуд, ришоним, ахароним) не так много дискуссий о назначении женщин-раввинов просто потому, что до сегодняшнего дня это никогда не было проблемой из-за нескольких соображений. возможно среди них:

  1. в синагоге или учебном зале преобладают мужчины. мужчинам приказано молиться в миньяне (собрание не менее 10 мужчин) и изучать Тору, а женщинам - нет. следовательно, женщины будут находиться в преимущественно мужской зоне. ее пример будет способствовать смешению полов, что крайне не рекомендуется в иудаизме. «кто много говорит с женщинами, причиняет себе зло и в конце концов наследует гехином» (Пиркей Авот). идеальный путь - это как «Авраам обратил мужчин, а Сарру женщин». (Раши Быт. 2:15). если бы эти женщины-раввины просто хотели получить диплом для работы в женских учреждениях, это не было бы таким спорным вопросом, но это не так.

  2. женщины играют подчиненную роль по отношению к мужчинам. это не ПК в наше время, а это официальная позиция иудаизма. Тора описывает женщину как помощницу мужчине (Бытие 2:18). Он будет править вами (там же 3:16). мужчина рассматривается как более авторитетная фигура. это важно для лидера общины.

  3. По словам раввина Узиэля Милевского, бывшего главного раввина Мексики, женский ум функционирует иначе, чем мужской. они, как правило, менее способны к объективному мышлению, чем мужчины. причина в том, что они усваивают то, что видят, и поэтому им трудно отступить и посмотреть на это объективно. за это они лишены права быть свидетелями (также было бы абсурдно иметь раввина или судью, который даже не является кошерным свидетелем). Талмуд построен на весьма абстрактных аргументах и ​​отдаленных случаях, в то время как женские умы, как правило, лучше всего разбираются в практических вещах. в этом талмуде сказано: «Женская мудрость только в веретене».

  4. связанный с предыдущим, сам талмуд отговаривает женщин от его изучения. многие талмудические мудрецы не одобряют изучение Торы женщинами, а некоторые даже запрещают это, как, например, рабби Элиэзер: «Слова Торы следует скорее сжечь, чем доверить женщинам» (ДТ Сота 3:4, 16а). говорит, что он держит это запрещено). Вы должны спросить себя, почему эти женщины так увлечены изучением книги, которая придерживается этой позиции.

обновление: RCA (раввинский совет Америки) заявляет о новой школе, которая посвящает женщин-раввинов: «RCA рассматривает это событие как нарушение нашей месоры (традиции) и сожалеет о том, что руководство школы выбрало путь, противоречащий нормы нашего сообщества" нашел эту цитату на emes v'emuna , где есть хорошее обсуждение этого

Re 4: Ки Хейм Чайену ВэОрех Ямейну! Они жаждут Торы, потому что Тора Великолепна. То, что вы цитируете одну строчку из нее вне контекста, чтобы исказить ее истинное содержание, не отменяет этого. Когда у вас будет хотя бы половина жажды Божьего слова, чем у них, вы потрудитесь правильно изучить эту Сугью, прежде чем применять ее в жизни людей.
Я не понимаю, как 2 отвечает на вопрос.
Я не уверен, что вы № 2 и № 3 или почему № 4 вообще имеет значение; кто этот раввин, который делает это заявление, основанное на лженауке? Для № 3: не было всей причиной благословения «шело асани иша», потому что женщина духовно выше мужчин, освобождающих ее от ограниченных во времени мицвот, и что наша большая удача, связанная с выполнением большего количества мицвот, в основном является утешительным призом. ? Также я никогда не слышал утверждения, что в иудаизме женщины подчиняются мужчинам. Не могли бы вы предоставить авторитетный источник, подтверждающий использование вами Быт 2:18?
@ray Мой вопрос заключается в том, как доминирование или важность, что бы это ни значило, переводятся в неспособность иметь квалифицированного учителя и образец для подражания, чтобы научить вас и быть образцом для подражания. Это то, что делают раввины. Как я уже сказал выше, я не понимаю, как 2 отвечает на вопрос. הלומד מכל אדם Евреи учатся у всех. Если вы произведете галахический запрет, пусть будет так. Ваши причудливые размышления о хашкафе не очень ценны для сообщества.
Не знаю, как вы, но если бы я попытался рассказать своей жене о пунктах 2 или 3 из этого списка, я бы быстро обнаружил, что любое мое господство над ней происходит по ее милости, а не из-за чего-то, присущего миру природы. Мы властвуем над животным миром, но это не значит, что вы должны иметь льва в качестве домашнего питомца.
@ray Я не уверен, что верю этому аргументу. я имею в виду, что если женщины могут быть полководцами и судьями (как Девора), пророками (как Хульда) и царицами Иудеи (как Саломея Александра), то я не верю аргументу, что женщины, желающие быть раввинами, являются нарушением общественного порядка. заказ. Это больше похоже на то, что не было реального социального порядка/роли, и люди задним числом изобретают его.
@ Аарон, я слышу. это не так однозначно. есть исключения. но это очень редко
@ray нет причин думать, что сейчас это должно быть так же редко, как когда-то в прошлом
Как обстоят дела с женщинами-раввинами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v