Как определить номиналы конденсатора и катушки индуктивности для параллельной цепи бака?

Есть формула 1 2 π л С , что может помочь найти номинал конденсатора или катушки индуктивности, если один из них известен. Но если они оба неизвестны, и я хотел бы сделать параллельную цепь, которая будет резонировать, например, на частоте 2400 МГц, как я могу определить значение их обоих? РЕДАКТИРОВАТЬ На приложенном графике можно заметить, что значение добротности на частоте 2400 МГц выше с катушками индуктивности 2,2 нГн и 1 нГн (1 нГн важнее), чем с катушками индуктивности 4,7 нГн (они также имеют более низкий импеданс). , в практическом диапазоне, который вы упомянули ранее (1 нГн-10 нГн), и конденсатор может быть подключен параллельно им, в чем причина выбора, собственно, 4,7 нГн?введите описание изображения здесь

Ответы (2)

Вы не можете из этой формулы. Однако вы можете определить стоимость их продукта.

У вас есть свободный выбор одного компонента. Тогда значение другого компонента находится по формуле.

Обычно, поскольку у большинства людей в мусорном ящике больше конденсаторов, чем катушек индуктивности, мы выбираем катушку индуктивности, а затем ищем конденсатор или комбинацию нескольких конденсаторов нужного номинала.

Когда вы более продвинуты, вы можете беспокоиться об импедансе цепи резервуара, заданном sqrt (L / C), или о коэффициенте добротности в данной нагрузке, чтобы полностью определить оба компонента.

Очевидным критерием является то, что оба компонента должны быть реализуемыми, то есть физически возможными для изготовления. Давайте использовать ваш пример 2,5 ГГц. В симуляторе вы можете использовать 10 нГн и 0,4 пФ, или 10 мкГн и 0,4 фФ, или 10 пГн и 400 пФ, и все они будут резонировать на частоте 2,5 ГГц.

Допустим, вы хотите собрать его на настоящей печатной плате. Допустим, у вас есть зазор в 1 мм между линией передачи и землей, и вы хотите разместить в этом пространстве параллельный LC. Давайте найдем самую большую и самую маленькую катушку индуктивности, которая будет соответствовать всем требованиям.

Наименьшая катушка индуктивности, которую вы можете использовать, чтобы перекрыть зазор в 1 мм, представляет собой прямой кусок провода длиной 1 мм, который для практического диаметра будет иметь индуктивность около 1 нГн. Это нижняя граница для нашего L.

Катушки индуктивности имеют межвитковую емкость. Эта собственная емкость уже превращает их в параллельную LC-цепь. Это резонирует на частоте, которую производители называют SRF или собственной резонансной частотой. Очевидно, что мы можем загрузить дополнительную емкость в L, чтобы снизить частоту, но мы не можем добавить отрицательную емкость. Это ограничивает размер катушки индуктивности, которую мы можем использовать. Чем больше индуктивность, тем больше витков и больше емкость.

Coilcraft.com — мой выбор катушек индуктивности. Давайте посмотрим на несколько недорогих катушек индуктивности из их диапазона 0603CS, небольшого диапазона общего назначения, который подходит для нашего зазора в 1 мм. SRF указан как минимум, типовой будет чуть лучше. Но давайте по минимуму. Я перечислю их как (индуктивность, SRF).

2,2 нГн, 12,5 ГГц
4,7 нГн, 5,8 ГГц
10 нГн, 4,8
ГГц 27 нГн, 2,8
ГГц 47 нГн, 2,0 ГГц

Мы не можем использовать 47nH. Если мы используем 27nH, SRF составляет почти 2,5 ГГц. Практически вся необходимая шунтирующая емкость обеспечивается межвитковой емкостью катушки индуктивности. Теперь, к сожалению, в то время как индуктивность хорошо указана, допуск до 2% для некоторых значений, SRF не указан до значения, он имеет только минимум. Это означает, что эффективная емкость может сильно варьироваться от детали к детали. Не способ сделать воспроизводимый дизайн. Поэтому я выберу 10 нГн в качестве верхней границы.

Это означает, что единственные практические значения для катушек индуктивности, которые мы можем использовать, находятся в диапазоне от 1 нГн до 10 нГн. В этом случае я бы начал со среднего геометрического пределов, 3,3 нГн, и посмотрел бы, даст ли это мне разумную добротность или уровень импеданса в моей схеме . Я заметил, что Энди, он же выбрал в своем ответе 4,7 нГн, что соответствует инженерному приближению!

Тот факт, что катушки индуктивности имеют паразитную емкость, означает, что любой конденсатор, добавленный для резонанса, должен учитывать это и соответственно уменьшаться. Давайте протолкнем суммы для значения 4,7 нГн.

C, необходимая для резонанса с катушкой индуктивности L для частоты f, определяется выражением С р е с "=" 1 ( 2 π ф ) 2 л (просто инверсия уравнения в OP), что для f = 2,4 ГГц составляет 1,07 пФ. Остаточная емкость катушки индуктивности определяется по той же формуле, но на этот раз с заменой в SRF. Для f = 5,8 ГГц Cres = 0,16 пФ. Поскольку нам нужно всего 1,07 пФ, а в дросселе уже есть 0,16 пФ, нам нужно добавить дополнительные 0,91 пФ на катушку или, может быть, немного больше, поскольку 0,16 пФ — это верхняя граница, а не номинал.

На более низких частотах у вас будет более широкий диапазон доступных практических компонентов, но это все еще диапазон, ограниченный практичностью.

Еще немного о выборе компонентов. Теперь, когда мы определили диапазон от 1 нГн до 10 нГн как подходящий для использования на частоте 2,4 ГГц, какое фактическое значение мы должны использовать? Нам нужно посмотреть на нашу общую схему, мы разрабатываем фильтр или, возможно, осциллятор? Катушка индуктивности 1 нГн имеет импеданс 15 Дж. Ом на 2,4 ГГц, 150 для 10 нГн. Что произойдет, если наша конструкция требует, скажем, импеданса менее 10 Дж? Ом , или более 200? Не все потеряно. Вместо этого мы могли бы сделать катушку индуктивности вне дорожки или, если это узкополосная схема, из отрезка короткозамкнутой линии передачи («чище», чем обмотка катушки индуктивности, но у нее есть свои проблемы). Если это часть фильтра, мы можем вместо этого купить фильтр с диэлектрическим резонатором, а не пытаться сделать его из отдельных компонентов. Мы можем решить, что наш уровень импеданса усложняет задачу, и перейти к новому импедансу, который позволит нам использовать компоненты в нашем предпочтительном диапазоне.

Дело в том, что создание резонатора — это только половина дела, его нужно в чем-то использовать, и именно спецификация «чего-то» позволяет нам или требует от нас определить значения обоих компонентов. Если это не электроника 101, когда достаточно просто смоделировать любой случайный резонатор.

Или, поскольку на частоте 2,4 ГГц вы смотрите на очень маленькую индуктивность, вы можете выбрать удобный колпачок, а затем использовать калькулятор катушки индуктивности в качестве ориентира, чтобы намотать собственную катушку индуктивности с воздушным сердечником с практически бесконечным возможным «выбором». В любом случае работает, и точка зрения Neil_UK так же верна в любом случае, поэтому я не буду публиковать это как еще один ответ. - - Вот калькулятор индуктора с воздушной обмоткой, который мне нравится использовать: daycounter.com/Calculators/Air-Core-Inductor-Calculator.phtml
Я пропустил информацию о частоте 2,4 ГГц, иначе я бы не писал комментарий о мусорном ящике, в моем мусорном ящике есть большие освинцованные вещи. Я вроде бы предположил, что если ОП спрашивал об основах, он не работал на частоте 2,4 ГГц!
Моя главная проблема заключается в том, как определить значение первого компонента? Нет ли каких-то руководящих правил при выборе значения первого компонента?
@xchcui Обновил мой ответ с ограничениями для вашего случая 2,4 ГГц. Когда вам нужно учитывать добротность или уровень импеданса, вы, как правило, склоняетесь к определенному выбору значений (обратите внимание на значения, а не на первое значение!)
Хорошо. формула дает мне примерно 1 пФ конденсатор для индуктора 4,7 нГн и 3,3 нГн, но если вы сказали, что индуктор уже имеет SRF (4,7 нГ индуктор имеет минимальную частоту 5,8 ГГц), как я могу полагаться на эту формулу? Разве формула не основана на предположении, что индуктор имеет нулевую емкость? Не получу ли я из-за этого неправильное значение?
Вам нужно, чтобы это было прописано? Хорошо пойдем. wres2 = квадрат резонансной частоты в радианах. wSRF2 = радиан SRF в квадрате. L = индуктивность. Предположим, что катушка индуктивности имеет бесконечный SRF, поэтому паразитная емкость равна нулю. Рассчитайте общую емкость, необходимую для резонанса: Cres = 1/Lwres2. По SRF рассчитайте паразитную емкость катушки индуктивности Cstray = 1/LwSRF2. Рассчитайте необходимую дополнительную емкость как общую требуемую емкость за вычетом уже имеющейся паразитной емкости Cextra = Cres-Cstray.
Можете ли вы привести реальный пример (с числами), используя все эти расчеты по формуле?
Нет, в следующий раз ты попросишь меня зайти и прочитать тебе сказку на ночь. Элементарная алгебра необходима для работы с числами и формулами в электронной технике. Уравнения, которые я дал, плюс алгебра — это все, что вам нужно знать.
Хотя вы дали мне хорошую информацию по этому вопросу. Я хотел бы отметить, что в каждом учебнике есть, по крайней мере, один пример, показывающий, как использовать новую формулу, и затем вы можете узнать на этом примере, как использовать формулу и решить следующие упражнения. Но если это слишком много, я постараюсь понять, как использовать эту формулу. Спасибо.
Посмотрите, сможете ли вы освежить свою элементарную алгебру из правок, которые я внес в ответ.
Просто для уточнения. Я сделал некоторые расчеты с катушкой индуктивности 27 нГн (2,8 ГГц-SRF), и она кажется лучшей (не требуется дополнительный конденсатор). Я понял, что, как вы упомянули, эффективная емкость может сильно различаться, но 2,8 ГГц оценивается как min.SRF, поэтому резонанс может отклоняться только при более высоком значении (> 2,8 ГГц). С катушками индуктивности 10 нГн и 4,7 нГн мин. SFR выше, чем у катушки индуктивности 27 нГн, и они также могут иметь одно и то же отклонение в сторону более высокой частоты. В то время как с катушками индуктивности 10 нГн/4,7 нГн мне нужно добавить конденсатор, а с катушкой индуктивности 27 нГн я могу это опустить. Так почему не использовать 27nH один?
@xchcui говорит, почему в ответе воспроизводимость. Вы говорите, что хотите резонатор на 2,4 ГГц. Если вы построите три и на самом деле получите 3 ГГц, один раз, 2,8 ГГц еще один и 3,2 ГГц еще один, и вас это устраивает, тогда дерзайте. Если вы хотите, чтобы 2,4 ГГц +/- не сильно каждый раз, вам нужно выбрать гораздо более высокий SRF и использовать реальный компонент для конденсатора. Использование большого конденсатора позволяет вам настроить индуктор, как предлагает Энди, использование SRF индуктора означает, что метод настройки не будет работать.
Neil_UK, есть очень актуальный вопрос (включая графики), который я добавил к своему вопросу. Я не нашел ответа в вашем ответе, и очень важно понять это условие. Вы выбрали 4,7 нГн (~ 3,3 нГн) из практическое значение 1 нГн-10 нГн по среднему геометрическому и сказал, чтобы увидеть, дало ли это мне разумную добротность или импеданс. График показывает, что 2,2 нГн / 1 нГн дают лучшую добротность и более низкий импеданс. Итак, лучше ли использовать их, после этих новых спецификаций . или есть другая причина для использования, на самом деле, 4,7 нГн, а не других (которые находятся в практических значениях). Решение этого будет хорошим способом закрыть тему.
@xchcui Их может быть или не быть лучше, потому что нас не интересует добротность или импеданс компонента, нас интересует добротность или импеданс, который должна производить вся схема при подключении к другим компонентам вокруг танк. Нагруженная добротность всегда ниже составляющей Q, поскольку она включает резистивные потери цепи. Мы зашли настолько далеко, насколько могли, рассматривая только компоненты. См. 4-й абзац в моем ответе «Как только вы станете более продвинутыми…». Попробуйте программу проектирования фильтров и посмотрите, какой диапазон катушек индуктивности она выбирает, каждая для своей добротности!
@xchcui Я отредактировал свой ответ, чтобы добавить мяса к костям предыдущего комментария.

Вот первая формула для начала: -

введите описание изображения здесь

Это позволяет вам понять отношение L к C, учитывая, что вы уже знаете необходимую добротность. R — последовательное сопротивление катушки индуктивности.

Если вы не знаете, какой Q вам нужен, вот ускоренный курс: -

введите описание изображения здесь

Q — это центральная частота (f0), деленная на ширину полосы в 3 дБ. Другими словами, если вам нужен действительно плотный фильтр, вам нужен действительно высокий Q:

введите описание изображения здесь

Фотографии взяты отсюда ( ответ, на который я ранее ответил, который может предоставить полезную информацию).

Итак, учитывая Q и некоторую величину последовательного сопротивления, которую вы хотите установить, чтобы помочь определить Q, вы можете получить отношение L к C. Теперь это просто математика - C становится значением, связанным с L, и ваша первая формула используется для получить резонансную частоту.

Учитывая рабочую частоту, которую вы упоминаете, предварительная оценка первого прохода составляет около 4,7 нГн для L. Затем формула говорит вам, что C будет около 1 пФ - это дает вам резонанс около 2,32 ГГц. Имейте в виду, что на этой частоте емкость катушки и паразитные емкости печатной платы сделают это проблематичным для точного управления, и может оказаться более полезным сделать индуктор из двух параллельных дорожек длиной несколько миллиметров с припаянным между ними конденсатором - сохранить тепло включите и включите питание и перемещайте крышку паяльником, пока все не станет точным по частоте.

Не стоит недооценивать, насколько сложнее это будет на частоте 2,4 ГГц по сравнению с работой, скажем, на частоте 500 МГц (где это довольно легко сделать, но я все же, вероятно, использовал бы полосковую катушку индуктивности, как я только что описал, на частоте 500 МГц + .


РЕДАКТИРОВАТЬ, чтобы дать некоторую математику: -

Если возиться с формулами для резонанса и Q, то можно получить C через L, Q и R:

С "=" л Вопрос 2 р 2

Если вы подставите это в формулу резонанса и посчитаете, вы обнаружите, что...

л "=" Вопрос р 2 π ф или Вопрос "=" ю 0 л р согласно 2-й части моей исходной формулы.

Итак, допустим, вам нужна добротность 100, и вы предполагаете, что сопротивление переменному току (не постоянному току) составляет 1 Ом. Подставьте числа, и L получится равным 6,63 нГн. Но, конечно, у вас есть проблема с тем, что такое R на самом деле, и вам придется внимательно прочитать таблицы данных, но многие предоставят вам значение добротности катушки индуктивности.

Однако вам нужно найти часть, у которой Q указана близко или на рабочей частоте, и вы можете обнаружить, что Q довольно низка, например, 10. Затем вам нужно рассчитать, каково последовательное сопротивление. Катушка индуктивности 4,7 нГн имеет импеданс 71 Ом на частоте 2,4 ГГц, и, если она имеет только добротность 10, эффективное последовательное сопротивление составляет 7,1 Ом.

Итак, подставьте эти числа обратно в формулу, и вы получите:

л "=" 10 × 7.1 2 π ф = 4,7 нГн.

Я предполагаю, что с новой отправной точки это немного обескураживает - я, естественно, знал, что значение будет около 4,7 нГн, и рассчитал емкость на основе этих знаний, но, надеюсь, в словах выше есть полезный (хотя и немного извилистый) путь.

Я понимаю, что выбор более высокого значения индуктора, чем конденсатора, лучше для коэффициента добротности, но как я могу определить первое значение (конденсатора или индуктора)? просто догадываюсь? как/почему вы решили начать с 4,7 нГн индуктора, например, а не другое значение?
@Andyaka Andyaka Я добавил в свой ответ несколько реальных номеров компонентов, возможно, вы захотите их проверить!
Когда вы сказали "... сделать катушку индуктивности из двух параллельных дорожек длиной несколько миллиметров с впаянным между ними конденсатором - держите тепло и питание включенным...", вы имеете в виду, что дорожки печатной платы будут использоваться в качестве индуктор, или, может быть, вы имели в виду нанести припой вдоль дорожек печатной платы, которые будут действовать как катушки индуктивности? я не понял, что вы имели в виду? и сколько мм. Вы имели в виду? Он кажется очень маленьким.
Хорошо, я немного изменю свою тактику, чтобы было проще — у вас есть две параллельные дорожки, одна из которых — плоскость земли на верхнем слое. Дорожки расположены так, чтобы вместить индуктор 0603 номиналом (скажем) 2,2 нГн. Также имеется настроечный конденсатор, который шунтирует дорожки на соответствующем конце, образуя половину параллельной настройки. Вы делаете дорожки достаточно длинными, чтобы получить настройку в несколько нГн - 2,2 нГн скользят вдоль, пока прогреваются паяльником.
Я не понял, в чем идея вашего расчета? Вы подставили в формулу характеристики (Q и импеданс) катушки индуктивности 4,7 нГн, которую я должен взять из таблицы данных, и получили результат 4,7 нГн. ( использовал спецификацию катушки индуктивности 4,7 нГн, чтобы получить значение 4,7 нГн) Этот расчет выглядит странно (с моей точки зрения, но, возможно, есть что-то, что я здесь упускаю). нет, есть ли какое-либо эмпирическое правило, которое может дать мне способ получить оценочное значение, которое я смогу использовать для выбора точного значения из таблицы данных?
Лучшее эмпирическое правило @xchcui состоит в том, чтобы предположить, что на вашу настроечную емкость не оказывает чрезмерного влияния паразитная емкость печатной платы, поэтому я предполагаю, что C составляет не менее 1 пФ. Что касается спецификаций, в большинстве случаев указывается диапазон катушек индуктивности и приводятся параллельные значения добротности. Никто не говорит, что это легко, и определенно становится более проблематичным на частотах выше 1 ГГц. Вам нужно двигаться к лучшему решению.