Как персонаж может узнать, когда/где он находится?

Персонаж из Англии 1920-х годов неожиданно оказывается в далеком прошлом в странном месте. (Это около 1000 г. до н.э. в Месопотамии). Как она может примерно определить, когда и где она находится? Какие ключевые подсказки ей нужно расшифровать, чтобы иметь хоть какой-то шанс понять это. Она кое-что знает об архитектуре и регулярно посещает Британский музей, что может помочь.

Привет, Дэвид Хэмблинг, добро пожаловать в Worldbuilding! Стоит ли считать, что этот персонаж обладает лучшими на сегодняшний день знаниями о древней истории?
Хм, почему другие связанные вопросы по теме, а этот нет?
Я не думаю, что это основано на истории. Но, в отличие от связанных вопросов, в нем мало деталей о контексте, поэтому он может быть неясным или слишком широким.
Об ответах ниже, которые основаны на исторических знаниях (например, имя нынешнего царя): они также требуют знания языка, на котором говорили около 1000 г. до н.э. в Месопотамии.
Извините, но я должен спросить: Вы знаете, где она? 1000 г. до н.э. Месопотамия была довольно большой, и там сосуществовало множество разных культур. Вы должны быть более конкретными. Можно было бы дать вам расплывчатый общий метод, посмотреть ответы, данные до сих пор, но на самом деле, чего это стоит? Один пример: видит ли она, например, Вавилон или нет? Это должно быть конкретным, чтобы быть правдоподобным.
Я предполагаю, что она ушла в прошлое «другой» подобной вселенной, поэтому на нее (до путешествия во времени) не повлияет то, что она сделала в «прошлом» (после того, как она путешествовала во времени). иначе вам придется иметь дело с парадоксами: en.wikipedia.org/wiki/Grandfather_paradox (но вы могли бы легко решить свой вопрос тогда... если бы она путешествовала в свое собственное прошлое, ей просто нужно было бы бросить свои часы где-нибудь, где будущие археологи найдет его и пусть они определят, сколько ему лет, и до путешествия во времени она увидит его в музее, но будьте осторожны, тот, кто путешествует в свое прошлое, - это ПАРАДОКС!)

Ответы (8)

Когда она могла бы быть астрономом и иметь доступ к хорошему современному оборудованию, наборам данных и компьютерному моделированию.однако это может не сработать для вашего повествования. Другой вариант заключается в том, что ваш главный герой является любителем истории, это может означать полностью квалифицированного профессора истории, специализирующегося на периоде, в который он наткнулся, что может быть вполне правдоподобно, в зависимости от того, как он перемещается во времени. Или это может быть то, что они любители, которые либо много знают о том, где они находятся, либо достаточно о множестве вещей, чтобы получить приблизительную дату, скажем, плюс-минус несколько десятилетий. Примером последнего варианта может быть случай, когда у вас есть любитель викторин, который, как оказалось, запомнил линию царей полдюжины или около того древних народов, которые их мастер викторины любит бросать им, например, Рим, Классическая Греция, Ассирия, Вавилон. , и Египет. Это означало бы, что как только они узнают, кто главный, у них будет небольшой период наложения для работы.

Где намного сложнее, из того, что мы смогли собрать воедино, язык и архитектурные стили не сильно различались по региону в то время, но топонимы должны помочь.

Она знает Рамсеса II.

Рамсес II

Фараон Рамсес II действовал в Египте около 1200 г. до н.э. Многие из зданий и статуй, построенных в его правление, все еще сохранились и выглядели хорошо, и местные жители могли бы рассказать вам о том, как давно все это было построено. Ваша лондонская героиня знакома с этими материалами по экспонатам в Британском музее, которые были приобретены в конце 1800-х годов и все еще имели большое значение, когда ваш персонаж рос. На самом деле она посетила музей, когда училась в старшей школе, и написала эссе о Рамсесе. Она узнает его статую и собирает ее примерно в то же время, что и она.

Ах, но похоже, что она не в Египте. 1000 г. до н.э. - «темный век древности».
@Александр - Ну, какашка. Но все же эта схема сработает — кто-то, кто лучше разбирается в том, что выставлено в Британском музее, может составить рассказ о чем-то большом, впечатляющем и выставленном (в то время), что могло бы привлечь внимание старшеклассника с заданием. . Затем позже она встречает вещь, все еще стоящую на своем первоначальном месте, и делает вывод, когда она должна быть.
Может быть, ее и не было в Египте, но за 200 лет до этого, в 1200 г. до н. э., он действительно провел сирийскую кампанию, так что об этом можно было бы, по крайней мере, говорить или помещать в утерянные настенные рисунки, касающиеся сражений. Я не знаю, смог ли он взять достаточно, чтобы поставить там свои собственные памятники. Он сделал это в Нубии, но... были ли они в Сирии? Или фактическая область Месопотамии? Это не Египет... и не Нубия.
Я думаю, что ваш комментарий Александру о том, что он заранее увидел памятник, датированный на выставке, на самом деле является для нее отличным способом рассказать ... добавил его в мой ответ с благодарностью за вас!
Хорошая вещь - она ​​постоянный посетитель Британского музея, так что этот тип доказательств будет очень полезен.

Все зависит от того, насколько грамотен этот человек. Пожалуйста, имейте в виду, что в 1920 году знания об Англии не были так доступны, как сегодня.

  1. Она невежественный мирянин. «Невежественная» означает, что она ничего не знает о древних религиях, языках, искусстве и истории, кроме того, чему учат в средней школе. В этом случае она может никогда не узнать, что на самом деле путешествовала во времени, и подумать, что это может быть какая-то альтернативная Земля;

  2. Она хорошо информированный обыватель. Она должна быть в состоянии установить связь, используя названия мест, королей или архитектуры. Однако это будет только приблизительная оценка, и ей может потребоваться некоторое время, чтобы установить такую ​​​​связь.

  3. Имеет достаточные профессиональные знания. Она может быть профессором истории или астрономом. В обоих случаях ей не составит труда за короткое время точно определить свое положение, как во времени, так и в месте.

Полностью зависит от ее базы знаний. Ссылка Л. Датча в комментариях является золотой с точки зрения практичности. По звездам - ​​стандартный ответ до определенного момента. Обычный человек без специальных знаний может и не понять.

  • Достопримечательности или реки.
  • Названия мест. Только если она знает греческий термин для области «земля между реками». Один из способов обойти это - заставить ее вспомнить что-нибудь из выставки, например, крупными городами Финикии были Тир и Сидон ... например. Может быть любой небольшой факт, за который она сможет ухватиться.
  • Художественные стили. Если она обычный человек, у нее может не быть базы знаний, но она может смутно догадываться, что это из древних времен. Древнее ассирийское искусство очень самобытно. Хотя она, возможно, не сможет точно определить, где и когда она находится, это поможет.
  • Знание иностранных языков. На самом деле это огромное препятствие для повествования. Если она не говорит на этом языке, ей будет трудно даже общаться. Но если она изучала древние языки или распознает употребление вышедших из употребления терминов, это может помочь.
  • Технологии. Абакус. К сожалению, это не сужает круга вопросов, поскольку счеты используются с 3000 г. до н.э. Но к 1000 г. до н.э. в этой области он будет повсюду.
  • Она видела его в музее или на иллюстрации. Кража из комментария WillK к его собственному ответу. Предварительно она видит часть достопримечательности или статуи в Британском музее из Сирии или из того места, где она может быть. Дата была на выставке, и когда она возвращается в прошлое, она видит, что она строится или не достраивается.

хорошо, она достаточно утонченная британка начала 20-го века.

как не дворянин, так и женщина, ее свобода передвижения, вероятно, будет несколько ограничена, ей, вероятно, придется быть наблюдательной, где бы она ни оказалась.

она должна быть в состоянии распознать по архитектуре, одежде, артефактам и надписям / письмам, что она находится в ME, вероятно, где-то в ассирийской или вавилонской империях. использование клинописи указывает на более позднее, чем на более раннее время в истории Месопотамии.

если она знает своих правителей, это закрепит империю и эпоху. Архитектура между этими двумя империями также своеобразна.

тот факт, что поблизости нет хеттов, позволяет ей знать, что это произошло позже 1200 г. до н.э. наличие железных инструментов укрепит период.

тот факт, что вокруг нет ни греков, ни римлян, позволяет ей понять, что это произошло ранее 350 г. до н.э.

это также эпоха морских народов (1200-900 гг. до н.э.), совершавших набеги на народы восточного Средиземноморья, поэтому любые упоминания о них привязывают время к столетию или около того.

обладая поверхностными знаниями о культуре, она, вероятно, сможет установить, что находится в Ассирии, или Вавилонии, или в маленьком царстве с точностью до нескольких сотен лет, в абсолютной зависимости от своего понимания истории, археологии, географии, архитектуры, лингвистики.

Вы заканчиваете фразой «при наличии поверхностных знаний о культуре», но разве многое из того, о чем вы упоминали ранее, не потребует очень продвинутых знаний? Например, способность читать и/или говорить на множестве языков, с которыми вы сталкиваетесь, и каким-то образом способность знать, что все эти вещи происходят в большом мире вокруг вас, то есть: никаких хеттов, набеги на восточное Средиземноморье, имя нынешние правители и т.д.?
она «постоянный посетитель Британского музея». и «абсолютно в зависимости от ее понимания истории, археологии, географии, архитектуры, лингвистики».
Если этот комментарий был ответом мне, он, похоже, не касается моей точки зрения. Например, в отношении жителей восточного Средиземноморья вы написали «поэтому любые упоминания о них...», но это подразумевает чтение местных текстов или общение с людьми. Аналогично для того, чтобы узнать, кто нынешние правители, может понадобиться то же самое. Я не возражаю против того, чтобы вы предположили, что она должна уметь говорить и/или читать на активном в то время языке, но позже вы предполагаете, что это знание лишь поверхностное.
кому еще будет адресован комментарий? предполагая, что она оказывается в какой-то обстановке в далеком прошлом, да, мы должны предположить, что в какой-то момент она обретает способность говорить на этом языке. знание основ истории Месопотамии для «постоянного посетителя Британского музея» не кажется чем-то из ряда вон выходящим. мммв.

Я думаю, что она довольно просто определила местонахождение, не имея ничего более сложного, чем несколько наблюдений за звездами. Процессия Земли сместит нашу «полярную звезду» немного назад от Полярной звезды 20-го века наполовину назад к Альфе Дракона. Зная, что процессия занимает около 26 000 лет, она может легко сделать вывод (как измерение градусов в процессе), что она далеко в прошлом, но не настолько далеко, как смещение на 120 градусов, где каждые 120 градусов равны примерно 8500 годам.
Линк Корнелла Она также может определить свое физическое местоположение с помощью аналогичных средств, определить местонахождение полюса в ночном небе, определить градусы от 90, и у нее есть ее широта. Долгота более сложна, но оставшиеся подсказки следует искать в торговле и отраслях, известных для того времени и культуры.

она остается один год, измеряя продолжительность дней с помощью водяных часов , чтобы она могла определить долготу. (источник)введите описание изображения здесь

Теперь она идет на запад, пока не достигнет Средиземного моря. Она считает дни, которые ей нужны, поэтому знает примерную широту.

прогулка на юг вдоль побережья приведет ее к остаткам (объединенного) царства Израиля (Царство Израильское / Царство Иудейское).

введите описание изображения здесь (источник)

Если она знает, что такое Anno Mundi, ей просто нужно найти там какой-нибудь еврейский календарь/артефакт с датой (в храме?), чтобы определить время.

Как кто-то может определить долготу, «измерив длину дней»? И как можно "посчитать дни, когда нужно знать примерную широту"?

Приносим извинения за предварительно отредактированную версию этого ответа. Должно быть, я перепутал критерии этого вопроса с одним из аналогичных связанных вопросов. В предварительно отредактированной версии гораздо больше информации, которую можно использовать, если ей будет разрешено взять с собой снаряжение для подготовки. Проверьте историю редактирования, если вам интересно.

Что касается «где», то на половину этого ответа очень легко ответить.

Вы можете приблизительно оценить свою широту, просто взглянув на звезды, даже без каких-либо инструментов. В вашем случае пункт назначения находится в северном полушарии, что делает это еще проще.

Просто посмотрите на ночное небо в ясную ночь и найдите Полярную звезду. Он находится прямо над истинным северным полюсом, поэтому указывает на истинный север (истинный, а не магнитный север).

Угол Полярной звезды от горизонта в градусах равен тому же числу градусов широты, что и вы на планете. Кто-то даже наполовину приличный в этом должен быть в состоянии оценить свою широту с точностью до 5 или 10 градусов. Это точность в несколько сотен миль.

Если вы хотите более точное измерение, вы можете сделать свой собственный квадрант. Они настолько просты, что вы можете найти в Интернете инструкции о том, как сделать их из бумаги. В этой ситуации вы, скорее всего, попытаетесь сделать диск из дерева или глины. Затем сделайте на нем отметки, которые помогут вам измерить градусы; вы можете использовать некоторые базовые навыки геометрии, чтобы разметить 90 градусов и постоянно подразделять их все дальше и дальше.

Вы также можете использовать растения (лозы, палки, высокую траву и т. д.) для создания системы измерения, опять же используя некоторую геометрию и/или тригонометрию.

В любом случае измерьте угол до Полярной звезды еще раз, чтобы получить более точную оценку широты. Если вы можете измерить с точностью лучше, чем полный градус, тогда вы сможете оценить свою широту с точностью до нескольких десятков миль или, может быть, даже до нескольких миль, если ваши измерения были достаточно точными.

Надеюсь, вы действительно хорошо разбираетесь в географии, чтобы у вас была ментальная картина мира и того, куда это вас поместит. Если нет, то был ли у вас с собой паспорт?

Таким образом вы получите позицию в направлении север-юг. По этой оси вам достаточно осознать, что вы находитесь в Месопотамии. Но при этом не учитывается восточно-западная часть, так что вы с таким же успехом можете оказаться в Китае или Америке. Но поскольку ваш человек — любитель истории, надеюсь, он сможет отличить разные культуры, когда наткнется на город.

«Компьютер с программным обеспечением, которое предоставляет карты магнитного склонения для любого года», ОП указал, что персонаж «из Англии 1920-х годов».
@αCVn Ах! Так они и сделали. Я видел по крайней мере еще один ответ, в котором упоминалось о возвращении компьютера для программного обеспечения для астрономии, поэтому я забыл об упомянутом вами ограничении. Я постараюсь улучшить это. Я посмотрю, как далеко назад люди 1920-х годов могли оценить магнитное склонение, и посмотрю, будет ли возможно принести книги с большим количеством карт вместо компьютера.
К сожалению, она прибыла неожиданно и не имеет полезного снаряжения (постоянное раздражение!)
@DavidHambling Я мог бы поклясться, что вы изначально сказали, что она может принести некоторые инструменты ... Я, должно быть, думаю об одном из похожих связанных вопросов. В этом случае все, что хорошо работает в моем ответе, — это оценка широты от Полярной звезды. Это все еще может дать приблизительное представление о том, где она находится.