Как племена могут постоянно побеждать имперские армии?

Империя Дэванум много раз пыталась положить конец набегам Реувиков на свои пограничные земли. Несмотря на то, что империя ни в коем случае не была больной (большинство кризисов, которые историки называют причиной их неудач, на самом деле были результатом поражений), империя неизменно терпела поражение во всех кампаниях против народа реувенов.

И что хуже всего, те, как правило, даже близко не сражались! Результатом всех этих войн, кроме трех, были массовые набеги на центр империи и/или процветающие провинции. Почему-то эти племена чаще всего побеждали хорошо обеспеченных, обученных и опытных профессиональных солдат, а также хорошо образованных командиров, которые ими руководят.


У этих племен есть несколько преимуществ:

  • Их общество, хотя и племенное и политически разделенное, чрезвычайно сплочено. В тот момент, когда чужак угрожает даже незначительному племени, племена внезапно собираются, чтобы избрать военного короля и начать действовать как национальное государство.

  • Их местность усложняет логистику. Так что им легче защищать свои земли, но это не объясняет, как они продолжают давать сдачи империи на своей территории

  • У них технологический паритет с империей, да и экономика у них не такая уж и плохая. Между собственным производством, торговлей и набегами они почти так же хорошо экипированы, как и имперские солдаты. И империя, и племена имеют о технологиях римской и парфянской империй.

  • В основном это оседлые скотоводы, но с «кочевыми традициями» , они имеют постоянное поселение, но при необходимости будут временно переезжать. Я думаю, это может помочь, так как вы можете перемещать свои стада в безопасные / скрытые места, в то время как зерна в поле могут быть сожжены вражескими войсками.

  • Их культура довольно ориентирована на войну, и если что-то совместимо с их образом жизни и может помочь на войне, они попытаются это сделать. Это не относится к политической централизации и большему межплеменному сотрудничеству в условиях мира.

  • Обычно они могут заполнить большую кавалерию, чем империя, но не уровень кавалерии степных кочевников. У них есть конные лучники (в основном из их племенной знати), которых не хватает в империи.

Однако ничто из этого не дает дисциплины, необходимой для победы над армией. Большинство сражений между племенными армиями и профессиональными армиями (о которых я знаю) выигрываются профессионалами из-за того, что племена паникуют и укореняются, в то время как профессионалы могут держать их вместе дольше, например, резервы вступают в бой, а не бегут, когда отряд вот-вот нападет. прорваться или разбить строй для преследования противника и быть раздавленным реорганизованными войсками противника.

Проблема в том, что этот менее дисциплинированный способ ведения боя обычно имеет смысл в межплеменных войнах, поскольку они обычно не используют достаточно большие силы, чтобы сделать индивидуальные навыки менее ценными, чем дисциплина и сплоченность армии. Вдобавок ко всему, племенам обычно не хватает экономики, чтобы вести длительные периоды войны или хорошо снабжать армии, а это означает, что они, как правило, бросаются в бой, пока у них еще есть для этого ресурсы, что дает империи огромное стратегическое преимущество.

Моим первым было: «Ну, кочевые племена постоянно завоевывают империи, это может быть так сложно». Но преимущества кочевников, которых лишены мои племена, а именно то, что они кочевники, делают так, чтобы не было важного поселения, которое ваши враги могли бы захватить и заставить сдаться (а также неприличное количество лошадей). Кроме того, случайные завоевания племенами больших империй в истории обычно совпадают с тем, что империя уже рушится из-за других факторов, в то время как Войны Дэвана и Реувика всегда начинаются с наступления империи, таким образом, каждый раз, когда они пытаются это сделать, им не грозит крах.

Как племенные люди могут преодолеть эти проблемы? Смогут ли они найти способ укрепить дисциплину и сплоченность своих воинов или улучшить питание своих армий? Или они могут только попытаться обойти эту проблему? Какие стратегии или тактика дадут им преимущество перед более организованными силами?

Империя Даэванум = Римская империя. Реувические племена = германские племена. Германские племена пришли не для того, чтобы завоевать империю, но, как и требовалось, империя пришла, чтобы завоевать их. (Хорошо, одно племя было, но они были разбиты Марием во второй половине 2 века до н.э.) В конце концов, после 500 лет войн, вся западная половина империи имела германских королей. За эти полвека произошло много интересного . Краткое содержание было бы достойной книгой. Голосование закрыто, потому что на вопрос нельзя ответить, не написав подробный график и сюжет.
@AlexP, хотя германские племена отправляли римлян домой с больным носом, они обычно проигрывали битвы, за исключением случаев, когда они заставали римлян врасплох (например, в Тевтобурге). Этому племени нужно не только победить «римлян» на их собственных диких землях, но и изменить ситуацию и напасть на империю в ее собственной стихии (хорошие дороги, открытая местность, сельскохозяйственные угодья ...), разорить империю вплоть до «Италии». что немцы могли сделать только тогда, когда римляне были почти мертвы (по крайней мере, на западе)
@AlexP Кроме того, я не спрашиваю, как успешно победить неизвестную империю, просто какой-то элемент, чтобы компенсировать более легко эксплуатируемые слабости племен. Мол, есть ли смысл в племени с обязательными военными учениями по выходным? Вероятно, нет, но это помогло бы решить проблему дисциплины/единства.
Римская империя «постоянно терпела поражение во всех кампаниях против [германского] народа» . Прямая цитата из вопроса. В конце концов империя создала укрепленную границу специально для защиты от набегов германских народов. Это не принесло им пользы, потому что защита ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо на000ренной границы это тяжелое экономическое бремя, и в течение столетий должен наступить момент, когда это бремя не выдержит. А потом приходят варвары. Как я уже сказал, прошло полтысячелетия, а это большой срок. Произойдет много интересного.
Империя найдет способ сосуществовать с воинственными варварами. Он попытается их подчинить, попытается торговать с ними, попытается подкупить их, попытается использовать их. Некоторые варвары станут наполовину цивилизованными и станут союзниками империи. Произойдут социальные преобразования, как в империи, так и среди варваров. Вмешаются внешние силы. Время от времени чума будет опустошать земли. Действительно, поиск ответа в нескольких абзацах — это невероятно редукционистский подход. Ни империя, ни варвары не являются статичными неизменяемыми сущностями, они оба эволюционируют.
Не могу поверить, что никто не упомянул маленькую деревушку неукротимых галлов. Правда, там был бы нужен друид (может быть, в качестве метафоры даже одного, но продвинутого знания, которое можно передать вручную?)

Ответы (5)

Нет тайны:

Нет никакой загадки, почему империя постоянно проигрывает войны Ревикам. У Ревиков нет ничего, что стоило бы того, чтобы империя у них отобрала. Они также живут на большой открытой территории без обширного выхода к морю. Экономика Реувика зависит от товаров, украденных у империи, потому что она очень бедна. Империя может вторгнуться на их территорию, и они просто растают. Имперская цепочка поставок постоянно подвергается атакам, в то время как Ревики сжигают свои города и посевы по мере продвижения империи. Ревики не дают империи никаких фиксированных сражений или осады гигантских замков. Чем больше солдат Империя отправляет на территорию Реувика, тем меньше их охраняет империя.

Пока кота нет, мышки будут играть.

Ваши Reuvics спешат не в дорогостоящие битвы, а в выгодные рейды. И если Ревики внутренне сплочены (и уже имеют вкус воровать у гораздо более богатой империи), то каждый раз, когда Империя вторгается, племена переходят в наступление. Первая часть добычи — это выплата тем, чьи активы были уничтожены во время имперского вторжения. Это означает, что те, кто сжигает свой урожай, после войны богаче, чем до нее. Те, кто хочет нажиться на этих гигантских набегах, не заботятся о том, деградирует ли империя, они просто хотят наживы и мести.

Империя может ЗАЯВИТЬ о своей победе, но на территории Реувика нет ничего, что стоило бы удерживать. Попытки построить форты для защиты территории приводят только к медленному обескровливанию имперской экономики, поскольку каждый груз с припасами подвергается нападению. Неизбежно, что крупные сплоченные имперские подразделения никогда не получают подходящей цели для боя. Так что для Империи лучше защититься от нападения, понести незначительные потери и иметь повод содержать большую постоянную армию, несмотря на требования богатых сократить военные расходы.

Единственный надежный способ остановить набеги — нанять наемников Реувика для защиты границ. Единственная проблема в том, что в тот момент, когда вы перестаете им платить, они становятся вооруженными безработными людьми, которым вы помогли обучить вкус к имперским товарам, сидящим на границе.

Разве мы не перестали содержать собственную имперскую армию, чтобы позволить себе нанять всех этих наемников Реувика?

Я думаю, что у вас уже есть много способов оправдать победу племен над империей — я собирался указать на местность как на одно из лучших преимуществ. Это то, что помогло Америке завоевать независимость, а потом почти двести лет спустя пострадать во Вьетнаме.

Некоторая дополнительная отделка вашего мироустройства — ловушка дисциплины может состоять в следовании военным традициям, что является заблуждением. Возможно, имперские войска страдают из-за того, что генералы упорно твердят, что войну надо вести по-джентельменски, все выстраиваются в аккуратные шеренги, по очереди атакуют, а племенам все равно, и прибегают к агрессивной партизанской тактике.

Как и во многих других вещах, экстраполяция мелких деталей помогает сделать построение мира более богатым и детализированным. Подумайте, как мало глупых решений, вроде принятия плохой военной традиции, могут вызвать проблемы.

Также нельзя недооценивать силу страха. Хорошо известная тактика в истории войн — заставить врага бояться вас. Рассмотрим такие вещи, как крик повстанцев во время Гражданской войны. Это не только заставляет ваши собственные силы чувствовать себя более сплоченными, но и может наполнить врага явным ужасом — это может потрясти даже самого дисциплинированного солдата империи.

Все упирается в лидерство. Чингисхан не просто взял кучу соплеменников и бил всех подряд. Он взял группу соплеменников, дал им абсолютную дисциплину, изменил их способ ведения боя и организацию, а затем избил всех, кто попадется на глаза.

Это были не только лошади или луки. У монголов и других они были долгое время и никогда не шли дальше, чем убивать друг друга.

Так что вашим людям нужна иерархия, похожая на некоторые из греческих и римских. Во время кризиса вождь или пара консулов ​​назначаются во главе и получают абсолютную власть и военное положение. Тогда у них была сила с единым лидером с единой повесткой дня преодоления кризиса. Перед ними стояли несколько лидеров с разными целями.

В вашем случае это единая сила с единым языком и культурой, сосредоточенная на одной миссии, а не империя, возможно, с более чем одной и множеством разных целей.

Слабостью культур соплеменников никогда не были воины. Это опытные охотники и воины, живущие тяжелой жизнью. Слабостью всегда было лидерство. Каждый раз, когда появлялись великие лидеры, они вызывали хаос. Гунны поставили на колени обе Римские империи. Монголы охотились на армии, как на животных.

Первый: торговля и коммерция

На одну причину может повлиять другая культура и торговля с ней. Общества не существуют в вакууме, и нет причин, по которым не могло бы быть другой мифической, в глазах империй, культуры за пограничными землями. Кочевая культура известна торговлей, особенно потому, что они много перемещаются. Есть несколько способов, которыми это может произойти.

  1. У них могут быть технологии и оборудование, к которым у империи нет доступа.

  2. У них может быть лидер, обученный военному делу другой культуры.

  3. У них может быть непосредственная помощь в качестве доверенного лица.

Второй: Изгнанники и преступники

Другой - изгнанники из империи. Они бы точно знали, как они сражаются, и приспосабливались бы к этому. Преступники, такие как контрабандисты, могут знать все маршруты вокруг этого района и знать, какие местные военные чиновники достаточно коррумпированы, чтобы давать взятки.

Можно было бы также посмотреть на Cassocks.

Третье: служебная некомпетентность

Этот фронт мог стать свалкой для империи, а компетентных можно было отправить куда угодно, даже в качестве ополчения. Имперские граждане, верные этой культурной группе, могли саботировать поставки и тому подобное. И офицеры могут быть просто некомпетентны из-за процесса отбора или коррумпированного продвижения по службе.

Две причины

Во-первых , география и климат . Империя развивалась и в значительной степени охватывает один «уголок» или часть континента, который они делят с Реувиком. Эта часть ограничена с 2 или 3 сторон морем и/или горами и т. д. По большей части Империя хорошо орошается водой, а почвы вдоль ее побережья и речных долин, впадающих из ее внутренних районов в море, очень плодородны. Все это позволяет ему поддерживать большое (и для того времени) высокоурбанизированное население. Большая часть торговли с Империей или из Империи идет либо по морю, либо через земли Реувика.

В результате основная часть его армии, как и у римлян и греков, представляет собой массированную пехоту (представьте себе плотные массы свай или копейщиков и лучников, поддерживаемые меньшей долей конницы, набранной из сельской знати и т. д. и т. д.).

С другой стороны, Реувик живет на единственном открытом фланге, на который империя могла бы расшириться, если бы они не мешали. И эта местность превращается в широкую открытую степь, идеально подходящую для скотоводства и скотоводства, но гораздо меньше для земледелия, потому что господствующие ветры и климат означают, что ступень более сухая и холодная в течение большей части года, чем желательно для сельского хозяйства. Он также обеспечивает отличные торговые пути в другие части континента. Наконец, их территория огромна и в основном не заканчивается, пока география и климат не обуславливают этого, т.е. кончаются степи.

Результат? Армии Реувиков почти полностью сосредоточены на верховой войне. (Хотя они достаточно богаты и опытны, чтобы при необходимости нанимать опытных осадных инженеров или других специалистов.)

2-й пункт? Империи не существуют в вакууме . Между двумя сторонами нет постоянного состояния войны. Конфликты могут возникать в каждом поколении или около того, но вне этих периодов товары и люди регулярно пересекают границу. Существует определенная степень смешанных браков, и люди в обеих империях, включая торговцев, дипломатов, солдат и т. Д., Знакомились с культурой друг друга. Таким образом, неизбежно, что со временем Реувик познакомится с имперской военной тактикой и организацией как путем непосредственного наблюдения, так и из чтения текстов по этому вопросу. Точно так же Империя познакомится со своими противниками.

Лучший шанс на успех?

За Империю? Чистая стоимость попытки завоевать такую ​​большую территорию перевешивает любую выгоду. Поэтому попытайтесь посеять раздор среди Реувиков, предпочитая одни племена другим с помощью дипломатии/даров, торговых уступок и т. д. Затем укрепите все узкие места и естественные преграды на основных маршрутах вторжения, используемых Реувиками в глубине .. Также укрепите города и поселки вдоль этих маршрутов и поручите хранить припасы для поддержки населения на случай осады. Создайте ополчение, чтобы удерживать города, если это необходимо (при условии, что население лояльно), и обучайте свои армии или, по крайней мере, офицеров тактике Реувика, особенно свою кавалерию. Короче говоря, сделать вторжение не стоящим для них затрат. И если они все еще вторгаются, и вы видите возможность, устройте короткие контррейды с вашей собственной обученной легкой кавалерией на их территорию в точках вдоль их границы, где их армия не сосредоточена, чтобы отвлечь их.

Для Реувика? Пусть военачальники изучают или получают рекомендации по имперской военной тактике, логистике и организации. Нанимайте опытных солдат из других частей континента в качестве инструкторов или еще лучше бывших имперцев. Добейтесь консенсуса в племени относительно того, какую военную политику следует принять для противодействия имперской армии, и пусть каждое племя обучает и организовывает своих воинов соответствующим образом. Наконец, проведите крупномасштабные маневры подразделений и т. д. вдали от любопытных имперских глаз, чтобы проверить их. И создайте разведывательную сеть внутри Империи.

И, конечно же, вы должны прочитать о римской и монгольской армиях.