Возможно ли, чтобы племя имело постоянную армию?

Я создаю параллельный мир, вдохновленный периодом миграции в темные века.

У меня есть племя, имеющее что-то вроде постоянной армии, состоящей из

  • пехота
  • кавалерия
  • рейнджеры

Лидеры более богатых кланов обеспечивают постоянное лидерство, как офицеры. Лидер клана зубра или один из его братьев/сыновей/другов возглавляет банду. У некоторых из них есть опыт работы наемниками в более богатых и цивилизованных южных штатах.

Основная часть армии состоит из племенных мальчиков, которые должны отслужить несколько лет, прежде чем их признают мужчинами и разрешат жениться.

Те, кто мог позволить себе лошадей, служат в кавалерии, те, кто мог позволить себе пони, — в рейнджерах, а остальные — в пехоте.

В арсенале племени есть некоторое снаряжение, щиты, копья, рекурсивные самострелы, может быть, несколько шлемов, но большая часть оружия и доспехов зависит от самого воина. У самого богатого полный комплект кольчуги, хороший конь и копье, а у самого бедного — щит, копье и топор.

Возможно ли, чтобы племя имело постоянную армию?

Зависит от того, что вы называете племенем. Слово не имеет единого значения во времени и пространстве. Само слово «племя» является выученным заимствованием из латыни; на латыни его первоначальное значение было «одним из трех избирательных округов, на которые был разделен римский народ» (их стало 38). Существует мало общего между римским племенем (которое в основном было избирательным округом), галльским племенем (которое было протогосударством), германским племенем (которое представляло собой набор случайных воинов, объединившихся вместе), арабским племенем ( что в основном клан), или современное американское племя.
Например, германское племя (очень) поздней Античности (времени переселений) не нуждалось в постоянной армии, потому что это была армия.
Я не вижу проблемы, хотя это зависит от того, насколько велико ваше население, но это не значит, что вы не можете оставить сельское хозяйство и пастбище женщинам или пенсионерам или даже захваченным рабам, как это делают спартанцы.
@LiJun на этом техническом уровне вы можете сделать это, если ваше фермерское население во много-много раз больше, чем ваша постоянная армия. Если мы посмотрим на ваш пример со спартанцами, граждане (которые составляли постоянную армию) составляли что-то около 5% от общей численности населения; каждый солдат содержался за счет излишка работы многих семей налогоплательщиков илотов и неграждан. Если вы похожи на другие греческие города, где только 50% или около того населения составляют рабы, то это означает, что ваши граждане-солдаты, за исключением самой богатой аристократии, большую часть своей жизни работают фермерами или торговцами.
@LiJun, по сути, гипотеза «не похоже, что вы не можете оставить сельское хозяйство и пастбище женщинам или пенсионерам» совершенно ложна в досовременные времена. Излишков пищи просто нет; общество может позволить, возможно, 10% людей быть непродуктивными (религия, аристократия и воины), но если большинство ваших мужчин не работают, то вы голодаете, если только кто-то другой не будет кормить вас данью или грабежом.
@Peteris, я не понимаю, как ты считаешь математику, но ладно, я тебе верю.
@Peteris Это неправильно в пастушьих племенах, женщины и мальчики выполняли работу, оставляя мужчинам много свободного времени для войны. Вот почему степные кочевники могли мобилизовать для похода такой большой процент своих боеспособных мужчин. С фермерами так нельзя.
@Peteris «Еще один фактор способствовал интенсификации войны, которая должна была последовать: у взрослых мужчин было больше времени для участия в войне, потому что в пастушьих обществах разделение труда было таким, что мальчики могли заботиться обо всех пастушьих нуждах, и женщины могли заниматься большинством садоводческих нужд, а старики могли заботиться обо всех нуждах небольших временных региональных поселений, что освобождало взрослых мужчин от хозяйственной работы и позволяло проводить большую часть своих взрослых часов на войне или при подготовке к войне. ." springer.com/gp/book/9783319516936 стр. 221

Ответы (8)

Война - дело племени:

В древности все умели воевать, если могли позволить себе оружие. Постоянную армейскую часть трудно проглотить, так как труд тратится впустую, если вы просто стоите без дела. Если только не стоит стоять рядом с армией.

Лучший способ оправдать наличие у племени постоянной армии — это если занятие вашего племени — война. Другие вопросы намекают на это. Ваше племя состоит из наемников, а армия находится на побегушках у тех, кто им платит. Старики становятся профессионалами и учат юношей быть солдатами. Когда ваше племя не работает, они бандиты и рейдеры, как правило, своих бывших работодателей. Это создает сильный стимул для ваших работодателей, чтобы держать вас на работе.

Читайте о роли племенных наемников в позднеримский период. Варяжские наемники , например, были востребованы императорами Восточной Римской империи, потому что они были верны императору и не преследовали другой политической цели, кроме получения оплаты. Поколения мужчин уезжали, зарабатывали деньги и возвращались домой лучше экипированными и обученными, с деньгами, чтобы утвердиться.

Так что это не совсем постоянная армия, но это оправдание для вашего племени иметь большое количество профессиональных солдат и опытных лидеров, не тратя все свое время на борьбу друг с другом или с соседями. Надеюсь, это то, что вы ищете.

Если общий труд рассматривается как жизненно важная часть поддержания «армии», тогда все становится проще. В современных вооруженных силах есть медики, планировщики, строители, механики и повара, поскольку все это требуется армии. Добавить кузнеца, фермера и доярку в список военных профессий не так уж и сложно.

Это сложно из-за математики. Подумайте, сколько усилий требуется, чтобы накормить одного человека — скажем, средний член племени тратит 10 часов в день на выполнение задач, непосредственно связанных с выживанием, таких как сбор еды или ремонт укрытий. Это означает, что если у вас есть один человек, который не работает над этими задачами выживания, кто-то другой должен взять на себя его слабину. Если у вас есть племя из 1000 человек и 500 из них в постоянной армии (которые только тренируются и тренируются), 500 несолдат должны работать в два раза больше, т.е. 20 часов в день, чтобы обеспечивать их.

Племенной технологический уровень просто не может поддерживать это. Примитивная технология просто недостаточно эффективна, чтобы создавать излишки пищи (и «выживания»). Небольшой излишек, который существует, идет на детей и стариков, которых поддерживает племя, поскольку они напрямую не помогают в выживании конкретным образом.

Из-за этого, чтобы иметь постоянную армию в своем племени, вы могли:

  • Повысьте уровень технологий, чтобы один человеко-час работы приносил больше
  • Искусственно вызвать постоянное обилие пищи
  • Дайте постоянной армии цель (мародерство, набеги, наемничество и т. д.)

Возможно, если в вашем племени много скота, который нуждается в защите. Даже тогда вам придется много размахивать руками.

Одомашненные стада были идеальным предметом грабежа. Их можно было легко схватить, переместить и поглотить стадо грабителей. А с другой стороны, как только у людей украдут стада, они сами вымрут, если, в свою очередь, не совершат набегов и не украдут у своих соседей. Таким образом, в данном скотоводческом районе приводилась в движение циклическая последовательность роста плотности населения, грабежа скота и встречного грабежа. Эти волны войны и контрвойны переросли в приливные волны тотальной войны, массового геноцида и бешеной миграции. И с постоянно отчаянной миграцией, новые волны тотальной войны и геноцида ускорили дальнейшие миграции ... и так пошло. В таких отчаянных условиях неудивительно, что военная организация была развита до предела и что скотоводы должны были превратиться в самые милитаризованные и воинственные общества, которые когда-либо видел мир. Таким образом, не только война стала постоянной угрозой и постоянной навязчивой идеей, но и, в отличие от садоводов, для скотоводов не было возможности защититься от войны. Ведь большинство пастухов жили на открытых пастбищах, где не было лесов, в которых можно было бы спрятаться. А поскольку скотоводы были кочевниками, они не могли строить постоянные поселения, обнесенные стеной. Таким образом, не имея стен, они возвели военное сооружение, которое могло окружить их так же эффективно, как и стены садоводов. Они организуют все мужское общество в возрастные полки,

Р. М. Глассман, Истоки демократии в племенах, городах-государствах и национальных государствах,

Так что сделайте так, чтобы у вашего племени было очень мало земли, подходящей для сельского хозяйства, может быть, просто землю у реки стоит обрабатывать, так как вы можете ее орошать, скажем, что-то вроде 10%.

60% - это степь, где дожди идут 3 раза в год, и вы можете держать только крупный рогатый скот, верблюдов или гигантских канн на ваш выбор.

Остальные 30% — это крутые горы, где можно заниматься только лесо-огородничеством , но нельзя заниматься земледелием. Террасы — неизвестная вашему племени технология.

Тогда у вас есть организационная проблема превращения эгалитарных племен в иерархическую организацию. Возможно, войны с соседними племенами шли не так хорошо, поэтому они поставили некоторых из своих наемников в качестве военачальников, чтобы реорганизовать своих воинов в манерах, которые делали римляне/парфяне/китайцы. С учетом местных обстоятельств. У племен не так много излишков, чтобы иметь много профессиональных воинов, поэтому полупрофессионалам придется довольствоваться.

Как он собирается заставить эгалитарных соплеменников проводить военные учения и что они должны слушать своих «офицеров» — это сама по себе хорошая история. Однако надвигающаяся гибель — хороший стимул для изменения культуры.

Плюс какие-то законы для наказания недисциплинированных соплеменников как прогуливающих, так и чрезмерно рьяных, желающих личной славы. Возможно, забрав их хорошую землю у реки или их скот и перераспределив их тем, кто служил с честью и дисциплиной.

В целом правдоподобно, но маловероятно.

Невероятно.

Постоянная армия — по определению солдаты, занятые полный рабочий день, — требует, чтобы культура была настолько богатой, чтобы она могла позволить большому количеству молодых людей — в их наиболее продуктивные годы — не участвовать в производительной рабочей силе в течение нескольких лет. В своей структуре вы утверждаете, что ВСЕ они, таким образом, в армии.

Вы можете иметь культуру, в которой все мужчины моложе определенного возраста всегда считаются призванными в армию, и в которой подготовка к вашей должности в армии проводится регулярно, но в то время, когда работа не требуется. , и даже такой, в котором, чтобы быть таким доступным в течение нескольких лет, требуется быть вполне взрослым мужчиной.

А монголы не являются контрпримером этому утверждению потому что?
Также масаи называют воинами мужчин в возрасте от 12 до 25 лет. Традиционно они убивали львов, нападавших на людей или домашний скот.
Скотоводство предъявляет гораздо меньшие требования к физическому труду, требующему силы, чем земледелие, которое является очень трудоемким образом жизни. И монголы, и масаи были преимущественно скотоводами.
@PatriciaShanahan Это отличается от «постоянной армии». Охота - отдельная продуктивная категория. Кроме того, в этой возрастной группе они торговали скотом. Постоянная армия – это армия, состоящая из постоянных солдат.
@AlexP Потому что у монголов даже не было постоянной армии, пока не пришел Чингисхан. До этого монголы были рейдерами на полставки, которые действительно хорошо справлялись с военными действиями, потому что навыки, которые они использовали в повседневной жизни (например, верховая езда), были применимы к боевым действиям. Каждый здоровый мужчина мог быть солдатом в случае необходимости, но не каждый. Большим нововведением Чингисхана была организация монголов по системе орду, и даже тогда они не стали профессиональными солдатами, пока не начали завоевывать много земель и не завоевали народы, чтобы поддержать их.

Ваша постоянная армия полностью состоит из мужчин, которые слишком стары, чтобы работать на ферме.

Молодые люди нужны для работы по выживанию. Сельское хозяйство тяжело. Подтянутые женщины работают на ферме и/или беременны, а пожилые женщины присматривают за детьми.

Остаются старики. Они согнуты и болят от лишений жизни. Но в этом племени умы мужчин остаются острыми, и у этих стариков была целая жизнь, чтобы развить свою хитрость. Колени не должны быть сильными, если вы едете верхом на молодой лошади. Ваша рука с мечом не должна быть сильной, если ваш лук может выколоть глаз на 50 ярдах.

Ваша постоянная армия дедов (и прадедов) хитрая и мозгами воюет. Кроме того, их работа сделана, и от них можно отказаться.

На самом деле луки требуют даже большей силы, чем мечи. Хотя средневековые ученые расходятся во мнениях, они, как правило, приводят доводы в пользу натяжного веса выше или немногим меньше ста фунтов.
@ Мэри, это не зависит от типа лука? Длинные луки очень тяжелые, но относится ли то же самое к кавалерийским коротким лукам?
Урон, который вы можете нанести луком, зависит от его натяжения.
@Mary - если у тебя нет ядовитых стрел.

Ладно, это будет долго. Я родом из племенной культуры. Мое племя зовут Куче. А я серб, Европа, Балканский полуостров. Мы веками находились под властью турок-османов, и у моих предков был миниатюрный свободный анклав в империи (он оставался в основном из-за того, что представлял собой небольшую неприятность, а не реальную угрозу для империи). При этом, вот о племенной культуре:

  1. Племя это все. Нет другой верности, кроме племени. Ни одна нация или религия не предшествует племени.
  2. Законы жестоки, но справедливы. И никто не выше племенного закона.
  3. Долг перед племенем превыше всего. Каждый здоровый мужчина — воин. Юниты основаны на близкой семье-> расширенной семье-> племени. У каждого отряда есть лидер, демократически выбираемый среди воинов. Вы подчиняетесь только вертикально, а не сбоку. (у вас может быть только 3 офицера в очереди, чтобы командовать вами, один — ваш отец/дядя, второй — глава семьи и, наконец, вождь племени)
  4. Долг перед племенем превыше всего. Каждая женщина должна быть матерью и родить новое поколение воинов. Это гарантирует выживание племени. Дети мужского пола более желанны, потому что мужчины умирают молодыми. Если у вас есть дочь, она проживет достаточно долго, чтобы иметь детей. Если у вас 5 сыновей, у вас есть гарантия, что один из них проживет достаточно долго, чтобы иметь 5 сыновей.
  5. Каждый имеет право принимать решения в своей сфере деятельности. Мужчины решают, что происходит вне дома, женщины — что внутри дома. Например, новую невесту выбирает старшая женщина в семье, так как женщина должна будет жить с ней. (Мужчины в основном не находятся внутри или около дома, это их обязанность обеспечивать.)
  6. Возраст мужественности/женственности – 15 лет. Мужчины начинают заниматься с оружием в возрасте 7 лет, а иногда и раньше.
  7. В племени нет нескольких типов юнитов, так как оно основано на семье. Они все одного вида (всадники, пехота).
  8. Их технологии того же уровня, что и их враги, но меньшего качества и количества (поскольку каждая семья вооружается). Так что никаких пушек и артиллерии.
  9. Их атаки быстрые, жестокие, разрушительные и очень личные (глаза в глаза). Если они не побеждают в первой атаке, они отступают. Никогда не давайте сопернику возможности.
  10. Поймать их охране не представляется возможным, постоянно кто-то наблюдает.
  11. Женщины собирают убитых и раненых. Также принесите еду для воинов, если они защищаются.
  12. при обороне окапываются и не отступают. Они защищают только свои дома, а не завоеванные земли. Они просто уходят и возвращаются позже.

Вот некоторые правила, которые вы можете использовать для построения племенной культуры. Стоицизм также является распространенным способом мышления о жизни.

Это взято из истории моего народа, но из того, что я читал, в целом применимо к большинству племенных культур.

Если вы хотите узнать больше, я могу написать о некоторых аспектах повседневной жизни, которые могут вас заинтересовать. Или о тактике, которую использовали мои предки (они могут быть неприменимы, так как это связано с местной географией и конкретным оружием и доспехами).

Выполняли ли они какие-либо упражнения вместе как единое целое?
Иногда, но это было для молодых воинов, в основном в виде игры, чтобы показать свои способности. В учениях не было нужды. Если защищаться, тактика проста, убейте всех врагов, которых сможете, прежде чем умрете. В атаке, как я уже упоминал ранее, они будут атаковать быстро и пытаться сломить врага. если это не удается, они отступают. Засада расставлена ​​заранее и все только и ждут сигнала, не надо такие вещи мучить, тем более, что это ежемесячные хеппенинги. Мои предки много грабили своих соседей.

Племенные общества характеризуются постоянными войнами между племенами. Есть ограниченные ресурсы, и есть ограниченное производство (добавленная стоимость). Почти вся продукция (мясо из стада и т. д.) расходуется на существование. Следовательно, война — это естественный выход для желания разбогатеть. Чувствуешь слабость соседа, нападаешь на него. Они чувствуют в тебе слабость, ты должен защищать свое племя от их набега. Война — такая же часть процессов выживания, как, скажем, добыча продовольствия. Следовательно, каждый здоровый мужчина в племени, естественно, сражается.

Как только дефицит начинает уменьшаться по мере роста производства и производительности, начинает развиваться специализация, и «племя» начинает становиться частью культурной идентичности, а не образа жизни . В конце концов «племя» становится неуместным, а государство становится раннефеодальным государством.

Так что да, вполне вероятно, что каждый здоровый взрослый мужчина племени идет в бой. Но неправдоподобно, что эти люди ничего не делают, кроме как сидят и ждут битвы, когда не в походе. Для их содержания просто не хватает излишков. (Если только они не занимаются рэкетом, как монголы).

Оседлым государствам Европы потребовалось время до 30-летней войны (1600-е годы), чтобы начать иметь постоянные армии.

Зависит от племени и его экономики

Если экономика вашего племени основана на кочевом скотоводстве, то наличие постоянной армии было бы совершенно нормальным явлением в истории человечества. Степные племена регулярно использовали большинство своих мужчин в качестве рейдеров и воинов, когда их оседлые соперники едва могли собрать 5% своих мужчин для битвы. У кочевников-скотоводов был более свободный график и более низкие требования к рабочей силе для обеспечения достаточного количества продовольствия по сравнению с фермерами. Кроме того, кочевые скотоводы часто обладали навыками, напрямую связанными с военными действиями, наиболее знаковыми из которых были стрельба из лука верхом.

Поскольку вы заявили, что основали это племя германских племен периода миграции, рассмотрите возможность исследования остготов, которые имели значительные контакты с понтийскими степными племенами.