Как проявляется давление воды на молекулярном уровне?

tl;dr: Я все время слышал, как люди говорят, что «вода несжимаема… на дне океана столько же массы воды в кубическом метре, сколько и наверху». Это правда?

Ответ: это неверно. Вода полностью сжимаема. Фактически, на дне океана в кубическом метре больше массы воды, чем наверху. Просто огромные изменения давления воды могут происходить из-за крошечных изменений плотности воды.

На молекулярном уровне, при более высоком давлении, молекулы воды сближаются, а электронные облака их атомов отталкиваются друг от друга, по сути, таким же образом сжимаются твердые тела и газы.


Как проявляется давление воды на молекулярном уровне?

Второй связанный с этим вопрос: связана ли плотность воды с давлением воды или вызывается им ? Все, с кем я разговаривал, отвергают идею о том, что плотность воды существенно влияет на давление, и подчеркивают, что вода почти полностью несжимаема.

Немного интересно, если это «почти» небольшой процент, но большое дело.

Аналогичный вопрос: Молекулярное объяснение давления в воде на глубине

Вот мой сценарий: у нас есть стогаллонный цилиндрический резервуар для воды, и мы протыкаем в нем три отверстия на разной высоте, втыкаем в отверстия трубки и смотрим, как вода льется из каждой трубки, причем самая высокая трубка производит едва ли струйка, а самая низкая обеспечивает жесткое распыление. Пока все хорошо, это стандартный школьный эксперимент.

Но скажем, мы закрываем каждую трубку снаружи. Предположим далее, что трубы сделаны из невероятно прочного и несжимаемого материала и очень узкие, поэтому мы можем учитывать только горизонтальное давление и игнорировать вертикальное давление внутри трубы. Теперь давление воды будет расти внутри каждой трубки, готовой к распылению, когда мы снимем крышку.

Меня интересует физическое состояние молекул, ближайших к крышкам. Когда вы снимаете крышки, те молекулы, которые теперь подвергаются воздействию воздуха, внутри каждой пробирки идентичны с точки зрения скорости и импульса. И они почти идентичны, хотя и не абсолютно, с точки зрения плотности, что означает, что следующий слой молекул воды рядом с ними находится практически на одинаковом расстоянии в каждой из трубок.

И все же, как только крышки оторвутся, эти самые внешние молекулы воды начнут ускоряться с очень разными скоростями. Причина, насколько я понимаю, заключается в том, что ко всем близлежащим молекулам воды прилагается большая сила из-за распределенной силы тяжести на воде выше в резервуаре.

Итак, мои вопросы:

а) если вы закроете пробирки изнутри, а не снаружи, будет ли вода распыляться с разной скоростью?

б) влияет ли большая плотность при более высоком давлении на силу давления, которую испытывают близлежащие молекулы?

в) как передается сила от одной молекулы к соседней? Через ядерную близость, которая задействует слабые ядерные силы? Или электромагнитные силы? Или какая-то другая сила, которая не хочет, чтобы атомы подходили слишком близко друг к другу?

г) если б) неверно, но в) верно, потому что, если близость, как большая плотность может НЕ влиять на давление?

д) Не является ли вся причина того, что воду трудно сжимать, в том, что когда вы приближаете молекулы воды к такой близости, ваша кинетическая энергия преобразуется в потенциальную энергию, которая запасается в большем сопротивлении на атомном уровне?

f) является ли давление воды локальным явлением, подобно тому, как газы проявляют давление, чаще сталкиваясь, или это макро явление, проявляющееся в готовности столь многих молекул воды проникнуть в пространство?

ж) как массивное скопление молекул, например, в тонком, высоком цилиндре с водой, может подвергаться приложенной сверху силе, если не через какой-то наблюдаемый физический переход, такой как увеличение плотности? Существует ли длительный процесс, подобный ударной волне, с помощью которого новая приложенная сила эффективно передается всей материи, на которую она действует?

h) способ переформулировать g) состоит в том, чтобы предположить, что в тот же момент, когда мы открываем трубы в исходном примере, мы добавляем в бак еще сто галлонов воды, удаляя сепаратор в верхней части исходного резервуара. Как и когда ускорение воды в трубках будет отражать это новое гравитационное давление? Конечно, не сразу, или мы только что открыли связь со скоростью, превышающей скорость света. Таким образом, по-видимому, некоторая информация или физические изменения должны распространяться по воде, что вызывает сдвиг в поведении, отражающий большее давление. Не будет ли это четко коррелировать с увеличением плотности, даже если это несущественно? Какую форму принимает этот осмысленный переход, если не увеличение плотности?

--

Изменить: поэтому я читал ответы на этот и другие вопросы. Вот что я прихожу к пониманию, я *думаю*. ( Но обратите внимание, что по крайней мере один невероятно хорошо образованный ученый, которого я знаю, не согласен со мной. )

а) да , в основном. но только немного другие скорости, и все ниже, чем раньше; вам понадобится давление остальной воды и приток этой воды, чтобы сделать поток более жестким и непрерывным. Но плотность до укупорки сохранится, а это содержит значительную потенциальную энергию.

б) да - плотность является необходимым компонентом давления воды, и, по существу, через все более трудное увеличение плотности вода получает все большее и большее давление.

в) силовые передачи через периодические, несколько случайные вторжения пространства одного атома в пространство другого и одной молекулы в пространство другой. Это заставляет электроны сближаться и, таким образом, задействовать электромагнитные силы отталкивания, а внутри молекул сопротивление некоторых атомов компонентов атомам других молекул заставляет молекулу деформировать форму и электромагнитно сопротивляться этой деформации.

г) н/д

д) да

е) местный . эта «готовность» к течению проявляется в виде увеличения частоты и постоянства атомных вторжений в пространство других атомов. Если бы вы могли волшебным образом заставить тонкую стену из молекул воды агрессивно вторгаться в своих соседей, молекулы поблизости вели бы себя так, как если бы над этой стеной находились тонны воды, испытывающие нисходящую гравитационную силу.

ж) не могут, их нужно сделать более плотными и деформированными, узор, который распространяется волной по воде.

h) оно будет точно коррелировать с увеличением плотности, потому что именно плотность и продолжающееся движение молекул в плотном расположении фактически выражает и сохраняет измененное давление.

Просто примечание: это 8 открытых вопросов (содержащих около 15 вопросительных знаков) в одном вопросе Physics.SE. Если вы обнаружите, что ваш вопрос не получает ожидаемого внимания. вы можете подумать о том, чтобы перекомпоновать его в более сжатой форме, сосредоточив внимание на меньшем количестве пунктов.
Здесь много вопросов. Я предлагаю вам попытаться сосредоточиться только на одном - это даст вам лучший ответ (и предотвратит закрытие вопроса как «слишком широкого»).
Спасибо. Я сделал это из-за того, как часто я получал ответы о науке от коллег, которые отказывались от дальнейших расспросов! Я думаю, что здесь есть вопросы, которые полезно рассмотреть вместе, чтобы развеять быстрые и простые ответы.
В некотором смысле любой вопрос о физике можно распространить на всю физику :)
Настоятельно рекомендуем вам создавать новые вопросы и удалять подразделы отсюда. Смысл таких сайтов вопросов и ответов, как этот, состоит в том, чтобы создавать вопросы = единицы с долгосрочной ценностью. Подобные дискурсивные запросы могут привести к интересному обмену мнениями, но, в конечном счете, будущим читателям будет сложно в них разобраться. Вам действительно нужно подумать о том, как обеспечить достаточный контекст для вашего вопроса, но дополнительные вопросы не являются дополнительным контекстом.
@ Бен Уиллер, вы продолжали исследовать эти вопросы, я вижу, что прошло некоторое время с тех пор, как вы опубликовали этот вопрос. И я думаю, что этот пост заслуживает еще много голосов и ответов.
physics.stackexchange.com/a/19740/192515 и здесь есть отличный ответ.

Ответы (2)

Я сосредоточусь лишь на небольшой части одного из ваших вопросов - взаимосвязи между сжимаемостью, плотностью и давлением - и, согласно моему комментарию, рекомендую вам сузить сферу вашего вопроса.

Как известно, в газе мы испытываем «давление», потому что молекулы ударяются о стенки содержащего его сосуда. Когда я удваиваю количество молекул в одном и том же объеме при той же температуре, я удваиваю количество столкновений (каждое из которых сообщает в среднем один и тот же импульс) и, таким образом, удваиваю давление — это известный закон идеального газа.

Теперь, когда размер молекул становится значительной частью объема, скорость столкновений возрастает. Представьте мячик для пинг-понга между двумя стенами. Если расстояние между стенками велико по сравнению с размером мяча, время на поездку туда и обратно обратно пропорционально размеру мяча; но по мере того, как расстояние приближается к размеру мяча, частота столкновений быстро возрастает.

Я думаю, то же самое происходит и с «почти несжимаемыми» жидкостями: между молекулами есть небольшое пространство, но они постоянно сталкиваются друг с другом и со стенками сосуда. По мере того, как вы увеличиваете давление, они отскакивают чаще, так как им нужно пройти меньшее расстояние, прежде чем они столкнутся с другой молекулой (или со стенкой).

Все это по-прежнему относится к жидкости как к неидеальному газу. На самом деле у вас есть не только конечный размер молекул, но и силы притяжения между ними. Обе эти вещи делают картину немного сложнее, чем я набросал. Но я бы сказал, что приведенные выше рассуждения, тем не менее, применимы (с оговорками).

Что касается эксперимента, который вы описали с пробками внутри или снаружи - там происходят другие вещи, когда вы переходите от статической (отсутствие потока) к динамической (поток) ситуации - воде необходимо ускориться, прежде чем она вытечет на определенную скорость. Но я думаю, что все это должно быть предметом другого вопроса.

Спасибо! Короче говоря, хотя плотность немного увеличивается, увеличение давления в основном передается через изменение характера происходящих столкновений? Это касается только частоты или силы столкновений? (Я не припоминаю, чтобы переменная сила столкновений влияла на давление газа, может, с жидкостью по-другому?)
Пока частицы «отскакивают и разлетаются», это просто частота. Как только они оказываются настолько близко, что сила передается без отскока (например, упругая деформация плотно упакованных шаров), история меняется. Жидкости, вероятно, находятся в переходном состоянии между этими состояниями.
Существует ли какой-либо механизм, помимо атомной деформации, который переносит и передает силу на атомном уровне? То есть, если бы у меня была бесконечно несжимаемая субстанция, я положил ее себе на руку и ударил молотком, почувствовала бы что-нибудь моя рука, если бы не было никакой разницы в движении, форме или местоположении субстанции?
Я превратил этот вопрос в это: physics.stackexchange.com/questions/171929/…
Хотя есть хорошая информация, я считаю, что основной ответ вводит в заблуждение. Молекулы воды расположены достаточно близко, так что отталкивающие межмолекулярные/межатомные силы становятся доминирующим носителем силы. Вода на глубине не меняет объем (сильно), поэтому не происходит значительного уменьшения среднего расстояния между молекулами. Если бы это было так, вода была бы очень сжимаемой! Вода подпрыгивает только чаще, когда температура повышается.
Но CoolHandLouis, разве вы не говорите, что вода сжимаема , просто требуется много силы, чтобы сжать воду на крошечную величину и сохранить потенциальную энергию в этих отталкивающих межмолекулярных / межатомных силах? Я имею в виду, как эти отталкивающие межмолекулярные/межатомные силы могли бы проявлять большую силу, если бы не было некоторого сжатия? И даже если общая плотность изменится всего на минуту, если это изменение плотности способно передать давление в 100 бар, разве это не «значительное уменьшение среднего расстояния между молекулами»?
Я имею в виду, если это 0,001%, но это имеет серьезные последствия, разве это не «значительно»? Или есть какой-то другой механизм, который мне не хватает?

Ваше интуитивное представление о давлении исходит из закона идеального газа PV=nRT. В этом случае большее количество молекул (n) или меньший объем (V) означает пропорционально более высокое давление, потому что больше молекул отскакивает в секунду от данного кусочка стены: больше столкновений в секунду на см ^ 2.

Но это закон идеального газа . Жидкая вода далека от идеала, и уж точно не газ.

Молекулы жидкостей и твердых тел, за редким исключением, постоянно находятся в контакте. При небольших сжатиях, недостаточных для изменения фазы, сжатие сжимает сами молекулы . Когда вы сжимаете жидкую воду, вы пытаетесь сжать электронные «облака», которые формируют орбитали и связи. Электроны не любят, когда их сближают...

Спасибо. Похоже, вы говорите, что газы оказывают давление за счет столкновений, в то время как жидкая вода оказывает давление за счет сопротивления близости атомов (возможно, это плохой термин, но вы понимаете, что я имею в виду). Итак, согласны ли вы с тем, что плотность воды полностью объясняет давление воды ? То есть давление воды в кубическом сантиметре А больше, чем в кубическом сантиметре В, если и только если в А больше молекул воды, чем в В? (Даже если это не намного больше!)
Кроме того, я думаю, что ваш ответ предполагает, что мои предварительные ответы на а) - h) верны. Соглашаться?