Как растут этроги, питомом вверх или питомом вниз?

Я провел небольшое исследование здесь, но у меня все еще есть некоторые вопросы.

Начнем с того, для тех, кто не знаком с этим, мы не можем произносить бручу для лулава и этрога после выполнения мицвы, и мицва завершается, как только мы собираем 4 вида вместе, и они в порядке- стороной вверх, поэтому мы сначала берем этрог вверх ногами, произносим бруча, а затем переворачиваем его правой стороной вверх.

Что касается этрога, Шулхан Арух говорит, что он растет правой стороной вверх: питом-вверх (и мы должны сначала поднять его питом-вниз). И я помню, как в детстве меня учили, что этрог сначала растет питомцем вверх, а затем поворачивается питомцем вниз.

С другой стороны, во «Второй еврейской книге «Почему»» (стр. 266–267) говорится, что этроги растут питомцем вниз, а растущие питомцем вверх — это заблуждение, восходящее к «немецкому авторитету Якобу бен Моисею Моллину (1360–1427). )», который описал процедуру в «Минхагай Махарил», и что это также ошибка в Шулхан Арухе. В нем также цитируется, что раввин Йехиэль Эпштейн и раввин Исраэль Бен Меир Хакоэн знали, что этроги выросли с питом-пухом, но постановили, что теперь это минхаг (обычай).

взрослый этрог

Однако, когда я смотрю на фотографии этрогов, молодые бутоны этрогов сначала растут питомцами вверх, в отличие от того, как киви сразу свисают вниз .

  • Действительно ли раввин Йехиэль Эпштейн (Арух ха-Шульхан) и раввин Исраэль Бен Меир Хакоэн (Хафец Хаим?) согласны, что они не растут таким образом?

  • Имеет ли значение, в какой точке роста этрог считается плодом ( незрелые плоды — это хаадама, а не ха-эйц )? или какая точка роста является кошерной для употребления этрога? Может ли этрог быть слишком маленьким?

  • Есть ли другие случаи, когда нам нужно знать ориентацию фрукта? - примечание: ветки ивы растут лицом вниз, но мы считаем, что «вершина» ветки — это конец ветки, направленный к земле. Считаем ли мы, что ветки ивы тоже сначала растут вверх?

Ты задаешь слишком много вопросов. Я думаю, что вопрос о том, может ли этрог быть слишком маленьким, — это отдельный вопрос, ответ на который, я полагаю, состоит в том, что это должен быть зрелый плод. Что касается яблок, я думаю, что это не имеет значения. Ива ('Арава) может иметь значение, но на самом деле мы держим ее стеблем вниз ("верх" вверх), точно так же, как мы делаем это с миртом (Хадас) и финиковой пальмой (Лулав). Опять слишком много вопросов.
Кроме того, можете ли вы указать конкретную страницу или главу во «Второй еврейской книге «Почему»»? И ссылаются ли в этой книге на конкретные источники цитируемых мнений?
Я думаю, что все они (кроме яблока) напрямую связаны с тем, растет ли питом вверх или вниз. Как бы мы определили зрелый плод? Я помню, как читал, что фрукт считается фруктом, когда он узнаваем как фрукт, но я не уверен, где именно это сказано. Ива — верно, но то, что мы называем «вершиной», растет к земле, так почему же конец, который мы называем «вершиной», не является нижним — где-то сказано, что он также сначала растет вверх?
стр. 266-267, без конкретных источников.
Хафец Хаим был «Исраэль Меир». Это была ваша опечатка, или книга ссылалась на кого-то другого?
Путешествовали ли когда-нибудь Р. Ю. М. Эпштейн или Р. Ю. М. ха-Коэн Каган в климат, который может производить эсрогим? Насколько аутентична эта книга?
P.S. Хорошие картинки!
- Это имя написано в книге. Я предполагаю, что это может означать кого-то другого, поскольку они называют Хафиза Хаима раввином Исраэлем Меиром бен Арье Хакоэном на стр. 322, но кто тогда такой раввин Исраэль Бен Меир Хакоэн? - Я не уверен, насколько точна эта книга, но, кажется, она дает довольно убедительные ответы. - Спасибо. Я хотел бы найти больше фотографий этрогимов, растущих вверх.
Похоже, некоторые из ваших фотографий умерли.
:( Мне потребовалось много времени, чтобы найти их. Может быть, я их где-то сохранил.
Когда я пошел в נאות קדומים, я увидел много зрелых эрогимов, растущих питомом вверх, хотя многие эрогимы также были обращены питомом вниз, в сторону или под каким-либо другим углом.

Ответы (2)

Происхождение этой галахи восходит к Сукке 45b, где Хезкия говорит от имени рабби Ермии, от имени рабби Шимона бар Йохая, что мы узнаем из пасука «Атцеи Шиттим Омдим» («Стоящее дерево акации», очевидно, есть дополнительное слово «стоять») Что для каждой мицвы в Торе человек не выполняет их, кроме как в том, как они растут. Раши объясняет, что это означает, что часть, которая идет снизу, идет вниз, а часть, которая идет вверх, находится сверху.

Стебель растения, часть, которая прикреплена к дереву, — это часть, которая ведет к земле, независимо от того, каким образом этот конкретный плод или ветвь растет на дереве. Так, например, когда вы держите минимальную арбу, части эсрога, лулава, хаддасима и аравао, прикрепленные к дереву, являются частями, которые мы удерживаем.

Я думаю, что это правильно, но Раши на самом деле не разъясняет, что независимо от того, как он на самом деле растет (питом вверх или вниз), стебель находится внизу, потому что именно там он прикрепляется к растению. Раши может просто означать, что часть, которая является нижней (по мере роста), является нижней, а часть, которая идет вверх (по мере роста), является верхней.
Я просто хочу уточнить, что на самом деле не имеет значения, в каком направлении висит этрог на растении, та часть, которая соединяется с землей, является нижней частью (даже если она находится сверху, когда растет).
Этот ответ довольно слаб. Почему он был награжден наградой?

http://en.wikipedia.org/wiki/Четыре_вида

4 вида должны быть размещены в том направлении, в котором они росли. (Для этрога это означает, что конец стебля должен быть внизу, а конец цветка вверху; это направление, в котором этрог начинает расти , хотя, когда он созревает на дереве, он обычно свисает в противоположном направлении. )

Хорошая находка, но откуда они это берут? Если это из Шулхан-Аруха или подобного источника, то это может быть просто «заблуждение».
@zaq My Rov сказал то же самое без Википедии.
Как растут этроги, питомом вверх или питомом вниз?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v