Если лулав и этрог предписаны Библией, как люди в холодном климате могли получить их до наших дней?

Использование 4 видов лулава и этрога предписано Библией. Поэтому, когда евреи покидали Израиль и переселялись в страны с холодным климатом, такие как Северная и Восточная Европа, им нужно было адаптироваться. Как они смогли получить 4 вида до наших дней? Разве в некоторых общинах их не было во время Суккота, и что было сделано в этом случае? Были ли таможни, связанные с их ввозом?

Ответы (2)

Судя по этой статье, люди нашли способ.

Казалось бы, пока евреи жили в умеренном климате на берегу Средиземного моря, достать этрогим для праздника не составило труда. Однако по мере того, как люди двигались на север, во Францию, Германию, Польшу и Россию, чувствительное к температуре дерево не могло существовать, и возникли огромные проблемы. На самом деле, галахическая литература изобилует случаями, когда только один этрог мог удовлетворить потребности всего сообщества. Коммерческий аспект готовности евреев покупать эти фрукты по любой цене не остался незамеченным для неевреев. В 1329 году победоносный гвельф Флоренция запретил Пизанской республике заниматься торговлей этрогами, оставив прибыльный бизнес себе. Императрица Мария Терезия (середина 18 века) потребовала от евреев Богемии огромного ежегодного налога в размере 40 000 флоринов за право ввозить свои этрогимы. Местная еврейская община часто отвечала за продажу этрогимов, и для покрытия коммунальных расходов взимался небольшой налог. Молодой ашкеназской общине Иерусалима в первой половине XIX века было запрещено заниматься торговлей этрогами. Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». и был взиматься небольшой налог, чтобы помочь с коммунальными расходами. Молодой ашкеназской общине Иерусалима в первой половине XIX века было запрещено заниматься торговлей этрогами. Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». и был взиматься небольшой налог, чтобы помочь с коммунальными расходами. Молодой ашкеназской общине Иерусалима в первой половине XIX века было запрещено заниматься торговлей этрогами. Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». Молодой ашкеназской общине Иерусалима в первой половине XIX века было запрещено заниматься торговлей этрогами. Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». Молодой ашкеназской общине Иерусалима в первой половине XIX века было запрещено заниматься торговлей этрогами. Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». Одним из первых торговцев этрогом в Палестине, нарушивших монополию сефардов, был раввин Яаков Сапир, в честь которого назван мошав Эвен Сапир на Иерусалимских холмах. Он описывает, как «когда я пришел из священного города Цфат, да будет он восстановлен, в Иерусалим, священный город, да будет он восстановлен, в 1835 году, все дело было в руках сефардской общины. Раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогимов. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». в 1835 году весь бизнес был в руках сефардской общины. Великий раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогим. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно». в 1835 году весь бизнес был в руках сефардской общины. Великий раввин, заведовавший фондом, каждый год в месяц ав отправлял двух человек, родившихся в Израиле, чтобы они принесли необходимое количество эрогим. В те дни 500 этрогимов было более чем достаточно».

Есть группы, которые восстают и заявляют, что на самом деле этрог не предписан Библией. Одна такая группа выступает против них с точки зрения истории против Талмуда.

Хазаль определила его как плод, о котором говорится в Торе (Левит 23:40): «Возьми себе в первый день плод хорошего дерева». В Сукке 35а они говорят: «Наши раввины учили: «плод хорошего дерева» — дерева, древесина которого и плоды одинаково хороши, то есть этрога». Слово хадар (хороший) является прилагательным, описывающим плод, а не само название плода. Название этого фруктового дерева вообще не написано в Торе, но мудрецы открыли нам, что это этрог, основываясь на предании. Так писал Ибн Эзра на Левит 23:40: «Они также писали, что плод прекрасного дерева — это этрог, и поистине нет дерева прекраснее его». Маймонид писал во введении к своему комментарию к Мишне: «Но мы, без сомнения, видели от Иисуса Навина

Здесь Нахманид утверждает, основываясь на собственном понимании и соображении, что этрог — это арамейское название плода, еврейское имя которого — хадар.

Теперь подойди, ученик, ищущий знаний, и увидь разницу между библейскими комментаторами и библейскими исследователями. В Encyclopedia Hebraica, в статье etrog написано: "Родина этрога - Индия или Южная Аравия. Из Индии он попал в Персию (Мидию)... Возможно, что евреи знали куст по вавилонскому изгнанию и привезли его оттуда в Землю Израиля… Неясно, предназначался ли изначально «плод доброго дерева», упомянутый в Торе (Левит 23:40) и который галахический мидраш (Сукка 35а) отождествляет с этрогом, плод. Название этрог произошло от древнеиндийского названия метлунгах, которое на персидском языке стало трундж, а по-арабски - утрундж». Доказательство того, что слово этрог произошло от арабского, содержится в трактате Киддушин 70а: «Он сказал: Сэр съел бы этронгу? Он ответил: Самуил сказал, что тот, кто говорит ethronga, имеет что-то вроде грубого духа. Он должен сказать ethrog, как это делают мудрецы, или ethroga, как говорят обычные люди».

Нахманид, который в основном не занимался ни историко-ботаническими исследованиями, ни лингвистикой, взял слово этрог, корень которого индийский, и присоединил его к арамейскому слову маргаг, значение которого, по его словам, то же, что и хадар на Священном языке. У этого нет ноги, на которой можно было бы стоять. Если следовать методу Нахманида, двух букв из целого слова достаточно, чтобы определить его значение. Буквы рейш и гимел встречаются как в этрог, так и в маргаг, и он решил, что на самом деле это одно и то же слово с одинаковым значением (красивый, хороший). При таком методе слово таргима также будет означать этрог! (Это слово появляется в Песахим 107b, «б'миней таргима» — виды фруктов или сладостей, как объясняет Раши, «миней таргима — фрукты».) Посмотрите — здесь также встречаются буквы рейш и гимел.

Но thargima происходит от греческого и означает десерт [М. Джастроу, Словарь таргумов, Талмуда Бавли и Йерушалми, а также литературы мидрашей, Нью-Йорк, 1950, т. II, с. 1695]. Скажет ли и здесь Нахманид, что таргима — это то же самое, что и хадар? (Возможно, он сказал бы, что кинуах, десерт, означает «красивый» — и заметьте, ки ноах ху л'айнайим, «это красиво для глаз».) Бессмыслице нет конца.

Мы бы спросили Нахманида: если в библейские времена действительно существовало дерево по имени хадар, то почему «дерево хадар» не упоминается ни разу ни в Пятикнижии, ни в Писаниях, ни в Пророках (кроме заповеди в Левит 23:40) ? Это дерево важно для заповеди, а также является особенным, красивым деревом. Вообще, даже по мнению Шазаля, который отождествляет плод доброго дерева с этрогом, странно, что дерево этрог также никогда не упоминается в Священном Писании. В Писании упоминаются многие деревья, произрастающие на территории Земли Израиля. Упоминаются плодовые деревья, такие как маслина, смоковница, гранат, платан и другие, а также бесплодные деревья, такие как кедр и тамариск, вплоть до кипариса. Как это возможно, что особое дерево,

Это доказательство того, что этрог вообще не был известен на Земле Израиля в период Первого Храма (когда была написана большая часть Священного Писания), а лишь позже он был привезен из Вавилона (куда он прибыл из Индии) в конце изгнание. Поэтому, когда в Писании говорится «плод доброго дерева», имеется в виду не этрог, а другой плод, и кто понимает, тот понимает…

Источник: http://www.daatemet.org/articles/article.cfm?article_id=104 .

Другие ученые, цитируемые в этой статье, выступают против со строго исторической точки зрения.

Некоторые утверждают, что дерево этрог вместе со своим названием попало в Эрец-Исраэль только в период Второго Храма, хотя оно было завезено в Грецию с его родной земли, Индии, только после походов Александра Македонского. Другие утверждают, что «плод прекрасного дерева» следует отождествлять с Pinus или Cedrus, называемым на санскрите даром; другие говорят, что имеется в виду просто любой красивый (хадур) плод.

Источник: https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0006_0_06118.html .

Если бы этрог действительно был предписан Библией и существовал в Израиле в библейские времена, то не было бы опасений, что евреям в холодном климате они понадобятся, поскольку большинство евреев определенно жили бы в Израиле, и даже те, кто этого не делал, поехали бы в Израиль. во время ведьмы.

Если этрог не был предписан Библией, а вместо этого был более поздним раввинистическим постановлением после Александра Македонского, когда евреи были рассеяны, то история говорит о том, что произошло. Евреи часто использовали местные разновидности этрогов, например, в Греции, Италии и Индии. Евреи, которые жили в холодном климате и не могли их выращивать, часто импортировали их за большие деньги, как указано в другом ответе на этот вопрос.

Это не только НЕ отвечает на вопрос ОП, но и полно чепухи, основанной на неправильном понимании раввинской экзегезы. Как только вы начинаете придумывать подставные аргументы, чтобы узаконить случайное предположение, вы выходите за рамки галахического иудаизма.
Что это за «группы»? Вы нашли сайт человека, который любит высмеивать галаху. Это "группы"?
@DoubleAA Я видел, как другие группы выступают против этрогов, но не с галахической точки зрения. Они указывают, что, когда Александр Македонский завоевывал Ближний Восток, он привез с собой деревья этрога, поскольку на Ближнем Востоке не было таких фруктов/деревьев.
«Евреи часто использовали местные сорта этрогов, например, в Греции, Италии и Индии. Евреи, которые жили в холодном климате и не могли их выращивать, часто импортировали их за большие деньги, как указано в другом ответе на этот вопрос. " Почему это так, только если этрог не был предписан Библией?