Как разработать эффективный гибрид алебарды и лука?

Полный отказ от ответственности: я прекрасно понимаю, что в реальной жизни гибридное оружие совершенно глупо и непрактично, но в настоящее время я пишу фантастическую историю, в которой силовая фантазия является ключевым элементом. Это гипотетическое оружие будет скорее трюковым/импровизированным оружием, а не заменой обычному алебарде и луку.

Поскольку существует структурный предел того, сколько оружия гуманоид может успешно хранить на своем теле, не лишая полностью подвижности, ловкости, скорости и проворства. Как можно разработать эффективный или, по крайней мере, достойный гибрид алебарды и лука? Изначально я планировал, чтобы мои тяжеловооруженные люди носили копье (2 части, 1 острие для присоединения к дальнобойному копью) + лук + колчан и стрелы + метательные ножи + запасной меч + дымовые шашки или баллончик + бумеранг + кабельные провода + 2 щитка на запястье... Но давайте будем предельно честными даже с правилом крутостис учетом того, что это просто глупо/нелепо и комично. Итак, теперь я пытаюсь найти компромисс между правилом крутости и полуправдоподобия, поэтому я пытаюсь разработать/найти ярлыки, чтобы мои вымышленные солдаты были максимально мобильными/подвижными, не игнорируя при этом элемент фэнтези.

Большое спасибо!!!

на самом деле секира и штык не существуют, все зависит от практичности. На данный момент я могу сказать, что английский длинный лук без тетивы с наконечником копья может стать копьем, по крайней мере, для вашего древкового лука, хотя древко, вероятно, не такое жесткое или прочное, как у обычного копья (это не является минусом для копья), я сам не уверен.
Ах... понятно... не совсем те образы, которые я имел в виду, думаю, я мог слишком много мечтать. Большое спасибо за помощь !!!
ну, вы можете оставить его тетивой, если хотите, но тетива лука, вероятно, все равно испорчена, и хотя изгиб древка неудобен (если вы держите его натянутым), я думаю, что наконечник копья можно изменить под таким углом, чтобы вы могли пронзить его прямо это по крайней мере.
Полезное для вас здесь: worldbuilding.stackexchange.com/questions/73432/…
Вам действительно не нужен щит, крепящийся на запястье. Это означает, что вся сила возлагается на самый слабый сустав руки наихудшим из возможных способов. Римлянин прекрасно носил бы щит с тремя копьями и мечом. копья атаковали щит, когда они не использовались. ношение копья и лука возможно таким же образом, однако вам придется бросить щит, чтобы использовать лук.
В зависимости от длины римские копья в конце концов являются дротиками, но я согласен, что носить копье и лук можно, или вы можете просто положить древковое оружие в повозку, если оно слишком длинное или тяжелое. также @Anonymousworldbuilding, вы имеете в виду ремешок для защиты, верно? не буквально на запястье, а на предплечье, или вы имеете в виду центральный хват? у обоих есть свои минусы и плюсы.
@LiJun Да, я перепутал в своем посте, но на самом деле я имел в виду защитный ремешок.
@Джон, спасибо, что указали на это, я на самом деле имел в виду защитные ремни, а не крепление на запястье.
Вы понимаете, что этот вопрос сводится к тому, «как мне сделать эффективный фаллоимитатор из маргарина?»
2 щита? Само по себе это глупо. Единственный щит, прикрепленный к неведущей руке, обеспечивает защиту, и вы можете использовать эту руку, чтобы держаться за что-то (например, за запасное копье или кинжал), но затрудняет подвижность и вредит функциональности (компромисс — почему бы вам не подумать реальные люди использовали их, чтобы спасти свою жизнь в бою?). По одному на каждую руку просто делает вас неспособным эффективно использовать любую руку. И просто к сведению: копье, которое вы описываете, звучит как сарисса (две части, соединенные вместе для использования, даже включая использование с прикрепленным щитом, позволяющим использовать копье двумя руками).

Ответы (11)

Вы не знаете. Это не просто непрактично, это просто невозможно. Лук и древковое оружие требуют от своих конструкционных материалов противоречивых свойств.

Однако вы можете сделать что-то функционально очень похожее. Если вы не настроены конкретно на лук, а не просто на какое-то мощное оружие дальнего боя, то вы можете довольно легко комбинировать древковое оружие и пращу для посоха — в основном, небольшой требушет с приводом от человека.

Все, что требуется, — это небольшая модификация головки древкового оружия, чтобы на его конце был крюк для снятия ремня. Сама стропа в основном представляет собой кусок тонкой веревки с узлами, которую можно обернуть вокруг древка, когда она не используется, или просто положить в карман — она не громоздкая и не тяжелая. И у вас всегда есть возможность использовать слинг отдельно, если хотите.

Подходящие пули для пращи также значительно легче достать, чем приличные стрелы, что уменьшает запасы оружия, которые вам приходится таскать с собой, и избавляет от необходимости пытаться получить ценные стрелы после битвы.

Это или метатель копья - вот ответы, которые я тоже собирался дать, хотя у метателей копья есть проблема с переносимостью.
Большое спасибо за проверку реальности, думаю, я просто слишком амбициозно/по-детски относился к этой концепции. Однако идея с копьем и тетивой — хороший ответ, мне просто нужно немного поработать над созданием визуально привлекательного дизайна.
@Anonymousworldbuilding Этот ответ предполагает подход Zero Magic и полностью верен с точки зрения чисто технологических решений, если вы примените немного магии, у вас может быть совсем другая картина.
@Ash Интересно, не могли бы вы немного уточнить, потому что я зацепился! Каковы мои варианты?
@Anonymousworldbuilding Я дам вам ответ, когда у меня будет время, хотя, возможно, придется подождать до завтра.
использование пращи повлияет на количество человек, которых вы можете разместить в своем построении, и, возможно, на пространство для каждого человека, чтобы не мешать друг другу, плохо для бойца ближнего боя, особенно для фронтового отряда с древковым оружием, но, как упомянул Эш, по крайней мере для меня, я могу думать, что это может нейтрализовать минусы, если они бросают волшебный камень или любую другую магию с любым эффектом, который вы хотите, хотя, например, со взрывом.
@Anonymousworldbuilding я имею в виду, что количество человек, которых вы можете поразить с помощью пращи из-за строя, затрудняет работу для плотно упакованного отряда и требует много личного пространства, чтобы размахивать пращой, а также с таким разбросанным строем, что делает его легкой целью для кавалерии, которая разрушает отряд с древковым оружием. цель отпугнуть кавалерийскую атаку и не дать отряду ближнего боя приблизиться.
@LiJun Большое спасибо за помощь :)! Теперь у меня есть несколько идей для рассмотрения, и это очень здорово!
@ash Нет проблем, я буду ждать новых идей!
@Anonymousworldbuilding По сути, для древка требуется жесткий шест, а для лука требуется гибкий / упругий - в отличие от игрушечного лука, тетива не эластична , а плечи лука хранят и передают энергию, как листовая пружина . Если бы у вас был волшебный материал, который мог переключаться между двумя состояниями, вы могли бы изменить его и добавить/удалить строку. Это (натягивание/снятие тетивы лука), однако, будет медленным , и это не то, что нужно делать в середине боя.
Ой! Фустибале, или «праща для персонала». Очевидно, они были довольно распространены в средневековой Европе, хотя я действительно видел их только в модуле Viking Conquest для Mount & Blade. en.wikipedia.org/wiki/Праща_(оружие)#Посох_праща
@Chronocidal Спасибо за понимание! Думаю, я собираюсь создать волшебную ткань с такими характеристиками, потому что теперь я больше, чем когда-либо, посвятил себя тому, чтобы воплотить мой лук в реальность ;)
@ Kapten-N Праща - более универсальное оружие, чем я думал! Спасибо за понимание!
Я бы надел перевязь на нижнюю часть посоха, а не на голову. Механика разгона предполагает, что вам нужен как можно более легкий посох, перевернув и поместив вес наконечника древка на дно перевязи, вы сможете свести к минимуму эффект его присутствия.

Вы меняете лук на арбалет .

Штык превратил огнестрельное оружие в полезное копье. Можно было бы начать с арбалета с длинным древком, как в Центральной Африке ...

введите описание изображения здесь

... и просто добавьте штык, чтобы получить копье.

Такие странные гибриды распространены в фэнтези (думаю, в D&D они были), но также и в реальности.

введите описание изображения здесь

Проблема с таким диковинным «оружием» в том, что это игрушки состоятельных мужчин, никак не пригодные для реального использования.
Но то, что оружие является «уловкой», заставляет его лучше, а не хуже соответствовать тому, что искал вопрошающий. Они кажутся увлеченными чем-то немного сумасшедшим и неправдоподобным, но на стороне «это потрясающе, я приостановлю недоверие», а не на стороне «но это даже не имеет смысла».
@Dast Я согласен. Точные слова ОП: «Теперь я пытаюсь пойти на компромисс с правилом крутости и полуправдоподобия», так что этот дизайн работает.
Трюк? В течение 3 веков до Первой мировой войны штык считался основным оружием для атаки пехоты, а ружье, к которому он был прикреплен, - второстепенным оружием. Это служит очень похожей цели: арбалет для смягчения линий на расстоянии и острое лезвие для работы вблизи. Вероятно, с ним сложнее обращаться и, следовательно, он менее полезен, чем штык, но, возможно, какой-то вариант может быть разумным инструментом для хорошо обученных солдат.
@PaulSinclair Проблема в том, что винтовку можно было держать в основном как копье, поэтому штык на винтовке можно было использовать как короткое, плохо взвешенное копье (а выстрел из винтовки мог более чем компенсировать неловкость взвешивания) . Но у арбалета мешают лук и тетива. Не совсем сравнимо. Вероятно, это возможно , но не очень эффективно, поэтому винтовочные штыки веками были основным оружием пехоты, а арбалетные штыки были редко встречающейся уловкой. Все еще хороший ответ на этот вопрос, учитывая его параметры, но ваш комментарий делает недопустимое сравнение.
@KRyan, возможно, можно было бы изменить конструкцию арбалета, чтобы рукоятки были направлены вперед под углом и после выстрела закрывались близко к древку. ТОГДА арбалет был бы копьем после одного выстрела.
@KRyan - я признал недостатки конкретного показанного дизайна и только предложил некоторые варианты для устранения этих недостатков (возможно, как у Фалько, хотя у меня есть сомнения), которые могут быть разумным оружием. У меня нет хорошего представления о том, как это можно сделать, но моя точка зрения заключалась в том, что концепция смешанного оружия дальнего и ближнего действия сама по себе не уловка, а скорее широко используемый боевой инструмент.

Наденьте на лук металлический наконечник, чтобы он стал легким копьем.

Таким образом, если у лучников есть импровизированное древковое оружие для защиты, однажды у них закончатся стрелы или они будут атакованы напрямую.

Были найдены луки, у которых на одном из концов лука было железное острие. Одна из теорий металлического наконечника состоит в том, что лук с укрепленным наконечником может служить тростью, когда он не натянут.

Документ о находке в Альтдорфе, Швейцария.

Немецкая Википедия по истории лука, период миграции раздела

На этом сайте представлена ​​реплика

теперь этот пример изображения - это то, что я хочу найти, спасибо за разъяснение исторического существования.

Я обычно подразумеваю «низкий уровень фантазии» в значении «Без магии» или «Очень мало магии». Если вы собираетесь использовать чисто «Без магии», то ответ Логана — деньги, лук и древковое оружие требуют в древесине совершенно противоположных качеств. они созданы для эффективного функционирования. Если ваша настройка позволяет немного волшебства, у вас может быть древесина с диаметрально противоположными качествами. В этом случае древесина должна быть упругой, когда давление применяется поперек волокон, чтобы получился хороший лук, и в то же время оставаться жестким при сжатии параллельно волокнам в ситуации колющего удара, что также делает хорошее копье, натуральное реальное дерево не Я не могу этого сделать, но волшебное дерево может. Или копье можно зачаровать, чтобы оно пружинило, когда тетива, прикрепленная к нему, натягивается, будучи сделанным из очень твердого дерева, которое обычно не сгибается.

Анизотропный отклик на приложенные силы не решит проблему. Если кто-то не уколет идеально вдоль древка И цель не предлагает абсолютно никакого отклонения (без блокировки, парирования, без щита, без брони), будут компоненты сдвига, которые вызовут изгиб. Ваша лучшая волшебная ставка - волшебная тетива, действующая как переключатель режима работы.
@Miech Естественная анизотропия не решит проблему, но магия есть магия.
Я не уверен, насколько полезен ответ «ваша проблема может быть решена с помощью магии». Любую проблему можно решить таким образом.
@Dast Я тоже, я не ОП, но это вариант, который ОП может захотеть рассмотреть, учитывая, что он не сказал, что никакой магии нет, и он пишет что-то вроде фэнтези.
Да, я согласен с тем, что магия, безусловно, стоит рассмотреть в зависимости от того, чего хочет ОП. Я просто сомневаюсь в ценности того, чтобы говорить кому-то, что они могут решить свою проблему, постулируя магию.
@Dast Обычно я тоже, но меня попросили уточнить комментарий, который я сделал к ответу Логана.

Английские длинные луки с усилием натяжения более 100 фунтов (сила натяжения боевого лука) очень прочны. Когда они не натянуты, они очень прямые и очень жесткие, а их длина составляет около шести футов. Они намного прочнее, чем посох Бо, который известен своей гибкостью. Если вы добавите небольшой металлический шип или наконечник копья на концах, вы получите очень эффективное копье, которое будет иметь большую досягаемость, чем у большинства мечей и топоров, и будет почти на одном уровне с досягаемостью большинства алебард. Не нужно много времени, чтобы быстро снять тетиву с лука, чтобы превратить его в эффективное короткое копье, если враг бросится на вас. Было бы несложно использовать длинный лук в качестве алебарды, если к обоим концам добавлены эквивалентные веса, чтобы предотвратить сбои при стрельбе стрелами. Убедитесь, что наконечники копий маленькие и легкие, чтобы они не

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=12KjhJbHfUA

Это отличный ответ. Вы, вероятно, могли бы сделать металлические наконечники тоже сия, увеличив силу лука.

Присмотритесь к пельтасту греческого воина. У них было почти то, что вы хотите - метательное копье с перекидным способом метания. Это копье все еще было достаточно хорошим древковым оружием — пельтаст мог образовывать своего рода слабую фалангу (против других пельтастов или варваров).

Или вы можете присмотреться к копьеметалке , которую, очевидно, можно скрестить с любым алебардой на ваш выбор.

Или вы можете просто прикрепить нож к японскому несимметричному длинному луку. Это было бы ужасное древковое оружие (требующее много тренировок, чтобы не сломать его), но не такой уж плохой лук.

ах да, я изо всех сил пытаюсь найти изображение японского лука (я даже не уверен, существует ли он исторически или просто миф), мое предложение английского длинного лука со штык-подобным наконечником копья (поскольку древко более жесткое, чем у японского лука) , хотя я хочу порекомендовать его по крайней мере для того, чтобы рубить нагинатой или кончиком кинжала топора, а не просто колоть.
Он действительно существовал и называется «дайкю». Вы можете погуглить.
да, я знаю, но на изображении нет кинжала или наконечника копья, вот в чем дело, я не уверен, существует ли он исторически или просто миф (я имею в виду штык-кинжал, а не лук или саму юми), никогда не видя достоверного источника этого либо, поэтому я не решаюсь ответить на этот вопрос.
Еще один хороший исторический пример!

древковое оружие + метательные снаряды:

Ваше древковое оружие полое, что делает его духовым ружьем. теперь вы можете бросать дротики через несколько секунд после начала боя, а затем сражаться с ним. С другой стороны, вам нужно будет ухаживать за своим оружием после боя, иначе оно не будет оставаться точным, потому что удары по духовым ружьям перпендикулярно изменят их. Он также не будет так эффективен против брони.

древковое оружие + отправка стрел:

Ваше древковое оружие полое и содержит большой узел по крайней мере на одном конце с скрученной веревкой. кручение - это источник упругости, который вы ищете. вместо того, чтобы сгибать лук, у вас просто резиновая веревка. Если вы хотите, чтобы он был точным (не настолько, но достаточно точен для коровы на расстоянии 5 метров), вам понадобятся 2 конца с одинаковой эластичностью. Так что это не очень хорошо для дальних выстрелов, но у него будет некоторый удар. к нему, если у вас достаточно силы, чтобы поместить специально разработанную веревку, зацепленную за оба узла.

Заключение

Так что, если вы сталкиваетесь с легкобронированными врагами, духовой пистолет поможет вести огонь издалека, особенно если вы допускаете в своей вселенной ядовитые или взрывные дротики, но если вы хотите пробить броню, вам нужно будет прибегнуть к самодельной резинке, которая со временем потеряет прочность, будет страдать от влажности и т. д. Но это лучший способ заставить древковое оружие действовать как лук, не разрушая его возможности.

Так что в любом случае не очень хорошо, но эй, это то, о чем спрашивали.

Спасибо за помощь ! Ваш ответ очень ценен!

Предмет, который вы ищете, называется баллиста.

Это большой лук на колесах, который стреляет различными снарядами, включая копья, являющиеся алебардой. Вы стреляете из баллисты, как из лука, на расстоянии, и если они приближаются, вы хватаете один из снарядов, и у вас есть короткое копье для ближней дистанции.

Исторически сложившийся гибрид древкового лука.

Без магии или кузнецов Тони Старка сложно представить комбо-копье-лук.

Но как насчет складного/составного лука, который служит каркасом рюкзака для всего их снаряжения?

Плечи лука представляют собой длинные ребра жесткости рамы. А центральная часть лука – это узкая часть рамы. Лук состоит из трех частей — двух гибких плеч и центральной жесткой и негибкой рукоятки. Гибкие дужки фиксируются в центральной части, и лук готов к использованию.

Ему не хватает какого-либо крутого фактора, но он может снизить вес

Это еще одна отличная идея, просто нужно немного творчества, чтобы придумать визуально привлекательный дизайн. Спасибо за помощь !

Буквальный гибрид мог бы помочь... тонкое древковое оружие, соединенное сверху, снизу и по центру с простым длинным луком.

Связанные вдоль, два посоха эффективно образуют единую палку... возможно, немного слабую или гнутую при неправильном ударе, возможно, потребуется сделать ее толще, чтобы компенсировать это, но она должна работать как рукоять алебарды.

Чтобы использовать его в качестве лука, вам нужно ослабить завязки вверху и внизу посоха и отогнуть лук от древка. Я помню, как читал, что луки (некоторые луки?) должны быть сделаны так, чтобы они загибались вперед при натягивании (загибались против тетивы в состоянии покоя), очень небольшой противоположный изгиб легче удерживал бы два куска дерева вместе и создавал меньшее напряжение на них. галстуки. Середина может оставаться связанной, это просто рукоятка... древко будет удерживаться вертикально параллельно луку и перед ним, поэтому прицеливаться будет сложнее, но можно также использовать древко в качестве опоры для устойчивости или фигурного лука. высота. Концевые стяжки должны быть как надежными, так и быстро ослабляемыми, может потребоваться некоторое время, но я думаю, что это можно сделать.

Я спланировал лук вокруг посоха, так как было проще представить ... прикрепить что-либо было бы сложно, и дерево оставалось бы слабым прямо в точке крепления, если бы оно не было тщательно обработано, но наконечник копья и т. д. должен быть выполним, если дерево подходит вместе хорошо в этот момент.

Спасибо за помощь вы делаете некоторые хорошие моменты! На самом деле это намного ближе к тому, что я имел в виду, и это здорово! Я столкнулся с подобными проблемами, так как изначально предполагал, что лук будет непосредственно встроен, прикреплен, отлит в древковое оружие посередине, чтобы вы могли стрелять стрелами, но при этом протыкать приближающихся врагов лезвием. Однако он слишком легко сломается, а сам лук не сможет обеспечить такой большой удар/силу/эластичность из-за того, что он встроен в твердое древко.

Да, это можно сделать, но требуемый уровень мастерства сделает это нецелесообразным для массового производства. Это должно быть специализированное оружие, при этом большинство в каждом отряде будет иметь обычное древковое оружие, а один стрелок вооружен этим гибридом.

Кроме того, он будет ближе к функциям арбалета, чем обычного лука. Тактически это означает, что стрелок может стрелять с большого расстояния, а затем быстро перезаряжаться для следующего выстрела, но в ближнем бою возможности для перезарядки не будет. В ближнем бою у вас будет только один выстрел.

Конструкция носовой части оружия включает в себя выемку на одном конце древка и превращение его в трубку для удерживания стрелы. Крылья лука будут выступать перпендикулярно из трубки, но будут установлены назад, так что они складываются вперед (к кончику стрелы, заключенной в трубку), когда тетива натянута. Сама тетива будет втягиваться в трубку мимо оперения стрелы и удерживаться крюком, который можно подпружинить в стиле арбалета, нажав на спусковой крючок, установленный в середине длины древка.

Стрелы будут немного отличаться от обычного дизайна, с перьями, идущими до самого кончика. Эти перья выполняют дополнительную функцию удержания стрелы по центру трубы, что значительно повышает точность оружия при выстреле.

При взведении и зарядке носовые крылья древкового оружия наклоняются вниз, чтобы встретиться с наконечником стрелы. В этом положении внешний край этих крыльев заостряется так, что крылья и наконечник стрелы соединяются вместе, образуя наконечник копья большого размера. Проткнув кого-нибудь этим гигантским копьем, а затем нажав на спусковой крючок, вы наверняка получите смертельную рану, поскольку заостренные крылья лезвия размахиваются в противоположных направлениях, прорезая плоть с жестокой силой.

Отрицательные голоса без комментариев - это просто грубо. Я не возражаю, когда люди осуждают меня за неполные, неуместные или неправильные ответы, но они должны хотя бы объяснить, что я сделал неправильно.
Извините, я не нашел время, чтобы ответить раньше, но не знаю, откуда взялись отрицательные голоса, потому что мне действительно понравилось и я проголосовал. Мне очень нравится ваша идея, и я буду использовать ее в качестве козырного оружия в своей истории. Также намеренно не включил его в свой основной пост, потому что боялся, что мой вопрос будет закрыт (и понижен до АД), но причина моего вопроса в том, что мне нужно оружие (кроме пистолета) с большим радиусом действия, которое можно было бы использовать как для тыкать, но и стрелять, так как мой мир на самом деле высокий фэнтези, а не низкий, как указано ;). Большое спасибо за помощь !!!
Рад, что смог помочь. Удачи с историей. Писать — это тяжелая работа, но завершение того, чем вы гордитесь, стоит затраченных усилий.
Спасибо ! Очень ценю :)
Ваша первая строка бессмысленна, вы говорите об обществе до массового производства. Все сделано мастерами, на каждом ногте.