Как Рон заговорил на парселтанге и снова вошел в Тайную комнату?

Хотя «Дары смерти» в целом стали отличным завершением саги о Гарри Поттере, в книге были моменты, которые казались раздражающе ленивыми, как будто Роулинг продвигала сюжет, невзирая на проделанные в нем дыры. Для меня самый низкий момент был, когда Рон полощет горло у входа в Тайную комнату - и преуспевает! - поэтому он может получить несколько клыков василиска, чтобы уничтожить хоркрукс (которые удобно уязвимы для этого яда).

Это само по себе шокирующе небрежное описание deus ex machina, но еще хуже то, что оно полностью несовместимо с принципами, установленными самой Роулинг. Прежде всего, парселтанг — это не просто язык, а магическая способность, которой можно научиться только с помощью наследственных или магических средств (единственным примером последнего является Поттер). Это твердо установлено тем фактом, что даже Дамблдор, величайший волшебник всех времен и полиглот, совершенно не умеет говорить на нем, несмотря на то, что прекрасно его понимает.

Без лингвистических знаний и врожденных способностей шансы составить какое-либо связное предложение (не говоря уже о правильном!) были бы невероятно малы даже в случае мирских языков; это было бы все равно, что бормотать филиппинцу в надежде, что то, что вы сказали, было беглым тагальским и не оскорбило их мать.

Таким образом, другие непонятные вопросы, несколько связанные с моим вопросом; даже если Рон каким-то образом открыл ворота, как он пробрался вниз? Во втором романе глупость Локхарта разрушила главный туннель в Палату, сделав невозможным доступ или выход; тот факт, что зубы все еще там, также означает, что камера не была раскопана, а завалы расчищены в промежутке. Конечно, он мог бы попробовать аппарировать, но тогда ему не нужно было бы притворяться парселтангом для начала.

Если бы вы читали «Историю Хогвартса», вы бы знали, что в Хогвартсе нельзя аппарировать. Блоки призраков должны быть специально убраны один раз в год для классов призраков.
Вплоть до того, «где Рон приобрел эти навыки». У него было несколько старших братьев и младшая сестра... Конечно, он мог мимикрировать. Просто говорю'.
Обратите внимание, что Рон говорил не со змеей, а с раковиной. Это наводит меня на мысль, что ему нужно всего лишь воссоздать фонетику слова «открыть» на парселтанге, чтобы вызвать открытие раковины. Это кажется правдоподобным, хотя на самом деле он не говорит на языке змеи.
Это объясняется и в книге, и в фильме. В версии фильма он улавливает это, потому что «Гарри разговаривает во сне». В книжной версии он поднимает его, потому что слышит, как Гарри разговаривает с Медальоном Слизерина.
«Эннин Дурин аран Мория. Педо меллон а минно»
Его укусило волшебное существо, известное как кокенбык, которое наделяет его способностью говорить в любом месте.
Я могу говорить несколько слов по-японски, но это не делает меня беглым. Все, что ему нужно сделать, это повторить несколько слов, а не грамматику или словарный запас.

Ответы (4)

Как Рон открыл Тайную комнату?

Это объясняется в книге, хотя и не очень хорошо: Рон использует доселе неизвестный талант к мимикрии, чтобы точно воспроизвести звуки, которые Гарри издавал ранее в их приключении. Из главы 31 «Битва за Хогвартс»:

«Но как ты попал в [Тайную комнату]?» — спросил [Гарри], переводя взгляд с клыков [василиска] на Рона. «Тебе нужно говорить на парселтанге!»

"Он сделал!" — прошептала Гермиона. — Покажи ему, Рон!

Рон издал ужасное сдавленное шипение.

— Это то, что ты сделал, чтобы открыть медальон, — извиняющимся тоном сказал он Гарри. «Мне пришлось сделать несколько попыток, чтобы сделать это правильно, но, — он скромно пожал плечами, — в конце концов мы добились своего».

Где Рон приобрел эти навыки, не обсуждается, но ясно, что на самом деле он не говорит на языке — он не знает , что говорит (хотя и предполагает, что это что-то вроде «Открой»), он просто воссоздает звуки.

Обратите внимание, что «придушенное шипение» Рона не переведено на английский язык, в то время как все остальные случаи парселтанга в сериале были переведены; тот факт, что Гарри никогда не слышит парселтанг, когда на нем говорят, является довольно важным сюжетным моментом в «Тайной комнате» .

Это наводит меня на мысль, что, в отличие от немагических языков, между фонемами парселтанга 1 и самим языком существует разница; в противном случае Гарри бессознательно перевел бы, и мы бы прочитали «Открой, — сказал Рон», а не «Рон издал ужасный сдавленный шипящий звук».

Похоже, что вход в камеру не закодирован так, чтобы принимать парселтанг как таковой , а скорее принимать произнесенный пароль, который просто соответствует фразе «Открой», произнесенной на парселтанге.

Чего ждать? Значит, вы можете говорить на парселтанге, не говоря на парселтанге ?

По всей видимости. Хотя я согласен, что это немного непоследовательно (почему это наследственная черта, если любой идиот может научиться говорить и понимать ее?), в этом есть определенная доля логики.

Насколько мне известно, приведенная выше цитата - единственный раз, когда описывается парселтанг - каждый раз, когда мы слышим его, как отмечалось ранее, Гарри автоматически переводит, и мы читаем по-английски (или на любом другом языке, на котором вы читаете). Но парселтанг рассматривается в фильмах гораздо шире, где мы действительно несколько раз слышим, как Гарри говорит на нем.

Фильмы, или, по крайней мере, «Кубок огня» и « Дары смерти: Часть 1» на самом деле удосужились нанять кембриджского профессора лингвистики, доктора Фрэнсиса Нолана , для построения фраз настоящего языка парселтанга 2 с различными фонемами 3 . Если мы предположим, что оригинальный парселтонг JKR также имел отдельные фонемы (а мы должны, потому что иначе эта сцена невозможна), то не исключено, что Рон мог воспроизвести эти фонемы на слух - ведь именно так мы учимся говорить на языках. .

Так откуда Дамблдор знает об этом?

Установлено, что Дамблдор понимает парселтанг — он подразумевает способность Принца-полукровки , когда ведет Гарри в Омут памяти, чтобы навестить семью Гонтов, и JKR подтвердил это в чате 2007 года на Bloomsbury.com :

Дж. К. Роулинг: Дамблдор понимал Мермиша, Гоблдегука и Парселтанга. Человек был блестящим.

Что не ясно, так это то, как он может это понять. Возможно, в его понимании есть магический компонент — он продублировал врожденную магическую способность змееуста и использует это для перевода.

Также возможно, что он научился интерпретировать фонемы языка. Хотя это возможно, мне это кажется маловероятным в основном из-за требуемых ресурсов.

Есть два основных способа, которыми Дамблдор мог реконструировать язык парселтанга. Одним из таких способов является, по сути, взлом кода. Но взлом кода, когда у вас нет ключа, частично зависит от сложных статистических методов, но он будет пробовать это на совершенно незнакомом языке — он может определить наиболее часто используемую фонему 4 , но он не знаю, что это соответствует на английском языке.

Другой способ — наткнуться на фонетический разговорник, но шансы на существование такой книги невелики. Учитывая и без того небольшую популяцию парселмутов, как вы думаете, сколько из них обладают лингвистическими способностями, необходимыми для создания фонетического перевода парселтанга, не говоря уже о желании изложить в письменном виде секретный язык Злых Людей. В мире, где чистокровные не изучают математику, полагаю, число лингвистов равно нулю.

Даже если бы Рон мог открыть Комнату, как он туда попал?

Итак, в «Тайной комнате» туннель в Комнату обрушен, а обратный путь из Девичьего туалета заблокирован тем, что Гарри называет «твердой стеной из разбитого камня». Однако позже в книге Гарри возвращается той же дорогой с Джинни, и мы узнаем, что Рон не сидел без дела (выделено мной):

После нескольких минут движения по темному туннелю до ушей Гарри донесся далекий звук медленно движущегося камня.

«Рон!» — крикнул Гарри, ускоряясь. 'Джинни в порядке! Она у меня!

Он услышал, как Рон издал сдавленный возглас, и они свернули за следующий поворот, чтобы увидеть его нетерпеливое лицо, смотрящее сквозь значительную щель, которую ему удалось проделать в камнепаде.

[...]

— Но ты в порядке, Джинни, — сказал Рон, улыбаясь ей. — Кончено, нет, это… откуда взялась эта птица?

— Он принадлежит Дамблдору, — сказал Гарри, протискиваясь сквозь себя .

-- Гарри Поттер и Тайная комната Глава 17 "Наследник Слизерина"

Тот факт, что Гарри пришлось «протискиваться», указывает на то, что дыра, проделанная Роном, была не очень большой; в нем едва поместился двенадцатилетний Гарри, которого описывали как тощего и очень слабого. Маловероятно, что у семнадцатилетнего Рона и восемнадцатилетней Гермионы были какие-то шансы пробиться.

Даже если предположить, что туннель не был расчищен за пять лет между этим событием и событиями Даров Смерти , еще одна вещь, которую вы должны помнить, это то, что Гермиона и Рон оба гораздо более опытны в магии в возрасте семнадцати/восемнадцати лет, чем один только Рон. было в двенадцать лет. Учитывая все подвиги, которые мы видим, как она совершает на протяжении всего сериала, я не сомневаюсь, что одна Гермиона смогла бы безопасно открыть туннель.

1 Основные звуки, из которых состоит разговорная речь

2 Тот факт, что д-р Нолан не перечислил это достижение на своем веб-сайте, не должен упоминаться.

3 Существует также специальный фан-проект Stilio , посвященный работе Нолана . Это увлекательная идея, хотя и довольно сложная, если (как и я) вы не языковой ботаник.

4 В английском языке это /ə/ , который в большинстве диалектов является средним звуком «а», как в «comm a » .

Хороший ответ, хотя внезапная гениальность Рона в мимикрии не только НИКОГДА не была предвосхищена (что заставляет его чувствовать себя как массовая отговорка), было доказано снова и снова, что Рон просто не очень одаренный ученик. Если он достаточно умен, чтобы идеально воспроизвести очень специфическую серию гортанных и внятных шипений, где же был этот навык, когда он боролся с такими базовыми заклинаниями, как «Вингардиум Левиоса» (бросьте «R»)? Кроме того, это все еще не объясняет, почему Дамблдор не может говорить на этом языке, несмотря на десятилетия обучения, что он должен уметь, если фонетика — это полдела!
@Flanneur Я не могу спорить с тобой о Роне, кроме как предложить слабое оправдание тому, что люди меняются по мере взросления. Я не могу объяснить, как он вдруг превратился в человеческий магнитофон. Я косвенно коснулся вопроса о Дамблдоре, но я только что отредактировал, чтобы сделать это более ясным.
"Он не знает, что говорит, он просто имитирует звуки" - он звучит идеально для правительства! О, подожди...
@Flanneur - Мимикрия - это не интеллект. Думайте о таланте Рона (неожиданном и неожиданно полезном) как об идиоте-ученом с абсолютным слухом.
@JasonBaker Моя точка зрения заключалась в том, что было установлено, что Рон может это сделать. Однако ваши недавние правки значительно улучшили этот ответ. Что касается Дамблдора, мы знаем, что он понимает парселтанг , но он никогда не слышал василиска в стенах, как Гарри (насколько нам известно). Это свидетельствует о том, что его способность может потребовать каких-то действий с его стороны (например, магии перевода).
@Flanneur not only been NEVER foreshadowedКниги могут быть очень длинными, и это большой мир. В «реальной жизни» есть множество примеров, когда кто-то выучивает фразу на языке, которого не знает, причем «понимание» не является ее частью. Таким образом, хотя в книге может и не быть примера, нетрудно представить себе систему безопасности, которая требует произнесения секретного слова, а произнесение слова не требует фактического понимания. Во-вторых, язык парселов встречается редко, и заклинатель мог не рассматривать это как угрозу — точно так же, как «любовь» игнорируется как угроза из-за непонимания.
«Похоже, что вход в камеру не закодирован так, чтобы принимать язык парслетона как таковой, а скорее принимать голосовой пароль, который просто соответствует фразе «Открой», произнесенной на языке парслетонга». - Я думаю, что это здесь ключ. Вход — это не настоящая змея, и, вероятно, он был разработан с помощью пароля, который на парселтанге звучит просто как «открыть». Если бы Рон проделал то же самое с настоящей змеей, я сомневаюсь, что змея его поняла бы.
Итак... если бы мы объединили способность Рона к мимикрии с пониманием языка Дамблдора, мы бы получили эквивалент способности говорить на парселтанге?
Этот ответ упускает из виду то, что человек, не владеющий парселтангом, не может слышать, как говорит змея. Они могут слышать человеческую речь на парселтанге и могут даже — как Рон — имитировать некоторые из этих звуков, по крайней мере, достаточно хорошо, чтобы обмануть волшебный дверной замок (у нас нет доказательств того, что такая имитация могла бы обмануть настоящую змею); но со змеей они могут вести беседу не больше, чем с деревом.
Как правило, Рон начинает приходить в себя ближе к концу сериала — я впервые заметил это, когда Тонкс кивнула на спасение Рона, когда Орден спрятал Гарри из его дома. В частности, это был первый случай, когда он хорошо мимикрировал, конечно, об этом не говорили. Хотя они были подростками, жившими вместе много лет, и я знаю, что в моем детстве мимикрия была очень распространена. Кроме того, слово «открытый» было бы тем, что он слышал чаще всего, и, несомненно, было бы простой фразой/словом/мыслью.

Во втором романе глупость Локхарта разрушила главный туннель в Зал, сделав невозможным доступ или выход .

Гарри сбежал из камеры, так что дело явно не в этом.

тот факт, что зубы все еще там, также означает, что камера не была раскопана, а завалы расчищены в промежутке.

Ясно, что это было сделано для того, чтобы вытащить Гарри, но выкопать большую змею было бы немного более сложной задачей, и зачем беспокоиться, когда Комната может быть закрыта и защищена от всех, кроме немногих? Дамблдор даже говорит об этом в конце второй книги, что Тайная Комната снова запечатана.

Итак, проще говоря, вход в камеру был на самом деле достаточно раскопан, чтобы вернуть Гарри, но затем снова запечатан, а василиск все еще был внутри, и, в частности, совершенно мертв и никого не беспокоил.

Что касается выхода Гарри из камеры, помните, что Фоукс продемонстрировал способность телепортироваться, находясь в Хогвартсе, и брать с собой других людей во время телепортации (именно так Дамблдор избегает ареста Министерства в Ордене Феникса ) .

Как Рон может говорить на парселтанге, не говоря на самом деле? Ну, если вы думаете об этом как о языке, то да, это очень возможно. Я могу произносить слова по-немецки просто потому, что слышал, как они произносятся. Я не знаю, что все они означают (не просматривая их), и я, конечно, не говорю и не понимаю языка. Итак, Ронс слышал, как Гарри сказал «открыть» на парселтанге достаточное количество раз, чтобы изобразить это.

Тот факт, что у Рона никогда не описывались способности к подражанию, не означает, что он не может этого делать. Это умение есть у каждого с самого рождения. Здравствуйте, так дети учатся говорить и всему остальному, потому что они имитируют то, что слышат и видят. К тому же, когда он рос с Фредом и Джорджем, ну, в конце концов, их уловки должны были отразиться на нем. И даже в этом случае никогда не говорилось, что он может хорошо имитировать, он даже признал, что ему потребовалось несколько раз, чтобы сделать это правильно, но в конце концов он это сделал.

И сцена с вингардиумом левиоса не может быть использована для оспаривания теории подражания, потому что он был упрямым 12-летним мальчиком, расстроенным тем, что у девочки дела идут лучше, чем он сам, и не хотел признавать, что был не прав. С тех пор он явно сильно вырос.

Кроме того, тот факт, что парселтанг передается по наследству, не имеет значения, когда на нем говорит Рон. Почему? Ваш первый язык передается по наследству, второй выучивается. На том языке, на котором говорят ваши родители, вы [по наследству (это слово?)] будете говорить. Это не значит, что вы не можете научиться говорить по-другому. Или в случае Рона- подражатель.

Как они спустились в камеру? Ну, кто-то уже ответил на это (извините меня, но я не буду прокручивать назад, чтобы увидеть, кто именно это сказал, извините). Гермиона была там. Она блестящая и супер квалифицированная. Я очень уверен, что она точно знала, какое заклинание использовать, чтобы пройти через это.

Что касается Дамблдора, понимающего, но не говорящего на парселтанге? Я не совсем уверен, но это может быть одно из двух. Одно существо, возможно, могло понять суть сказанного, но не точное определение каждого слова, чтобы самому говорить на всем языке (например, при чтении, если есть строчка на французском языке, я могу понять ее суть окружающими его англичанами, но абсолютно не говорит по-французски)

Или, возможно, он мог понять это, но не мог правильно произнести слова (например, я, очевидно, знаю, что такое корица, но долго не мог правильно сказать это)

Я также встречал нескольких говорящих по-испански людей, которые говорят, что могут понимать английский, когда с ними разговаривают, но не могут говорить на самом языке очень хорошо, что говорит мне о том, что такой сценарий вполне возможен.

Я также считаю, что понимать и говорить — разные вещи. Двухлетний ребенок понимает, когда вы говорите ему что-то сделать, но не может произнести слова, которые вы сказали ему сами.

Также мы знаем, что Дамблдор очень стар и имел большой жизненный опыт и не любит говорить о себе, особенно с Гарри. Возможно, он знал кого-то, кто когда-то говорил на парселтанге? Кто действительно знает?

И если вы хотите утверждать, что Волан-де-Морт был последним оставшимся потомком, ну, прежде чем он стал последним, были и другие… пока они не умерли. Волшебный мир кажется маленьким, и я уже говорил, что Дамблдор был старым (более ста лет — поищите), так что есть шанс, что он когда-то знал другого потомка змееуста. Опять же....кто знает?

Существует фанатская теория, согласно которой Рон и, вероятно, большинство Уизли — змееусты.

Это было бы удобно еще в нескольких отношениях:

  • Джинни может получить доступ к Тайной комнате. Вполне возможно, что любой мог, когда одержим Волдемортом, но это недостаточно подтверждено.
  • Чарли — дрессировщик драконов. В фандоме широко распространено предположение, что драконы могут говорить или понимать парселтанг.
  • Билл — разрушитель проклятий, и у нас есть огромный пример подземелий с защитой на основе парселтанга. Было бы удобно для его защиты, если бы у него были способности.
  • В повествовании Рон знает все о парселтанге и предвзятом отношении к нему, хотя это редкая способность, и он не так уж усерден в изучении.

Это все довольно слабо, но интересно порассуждать.

Почему драконы могли говорить/понимать парселтанг?
Это работает на змеях, так что было бы круто и, по крайней мере, несколько тематически последовательно, если бы это работало и на драконах? Они чешуйчатые и похожи на змеевиков. Однако в каноне это не поддерживается.
Почти уверен, что парселтанг — это змеи , а не рептилии . Тематически это связано с Салазаром Слизерин, который увлекался змеями.
К сожалению, Гарри и Волан-де-Морт использовали парселтанг только на заколдованных предметах и ​​змеях. Они не пытались говорить с драконами, вивернами, черепахами, безногими ящерицами, гекконами или аксолотлями. У нас нет ничего в каноне, чтобы показать, что это работает только на змеях, поэтому фэндом разрастается.
«Это странная способность, передающаяся по кровной линии Слизерина». Источник . Аватар Слизерина был змеей, а не драконом. (Не говоря уже о том, что во всех книгах парселтанг описывается с использованием слова «змеи».) По вашей логике можно предположить, что парселтанг действует на всех животных, так как никто не пытается говорить на нем с ними.
Часть родословной не подвергалась сомнению. (Поразительно, что ни один чистокровный, кроме семьи Гонтов, не имеет слизеринского наследия, но это канон.) Это не было бы тематически последовательным для способности распространяться на млекопитающих; заставить его работать на других масштабированных - уже натяжка. В любом случае, спорить со мной — пустая трата времени; Я сообщаю о том, что многие другие люди используют в своих производных работах, и ваши возражения не сотрут эти работы с лица земли.
Хедканон хорош, если его не путать с каноном. Я считаю, что ОП хотел канонического ответа. (Этот сайт действительно создан не для спекуляций.)
« Ни один другой основатель не оставил после себя гигантскую статую и не украсил школу эмблемами своих личных способностей ( змеи, вырезанные вокруг Тайной комнаты, являются отсылкой к силе Слизерина как змееуста ) ». ( Поттермор - Тайная комната )
Эта цитата показывает, что парселтанг и змеи тематически связаны. Это не вызывало сомнений. Что касается путаницы с каноном, я начал с того, что сказал: «Существует фанатская теория», а в той части, против которой вы возражаете, я сказал: «В фэндоме широко распространены спекуляции» — я не уверен, как я мог бы выразиться яснее. Может быть, если я сделаю гигантский заголовок, в котором будет написано «ЭТО НЕ КАНОН» жирным курсивом заглавными буквами?
Это может быть лучше. :) Имейте в виду, что люди на этом сайте склонны отрицать (или, по крайней мере, воздерживаться от голосования) неканонических ответов).
Как Рон заговорил на парселтанге и снова вошел в Тайную комнату?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 69v