Как современная христианская мораль согласуется с моралью Библии? [закрыто]

Мораль меняется со временем

Мораль не является константой; То, что группа людей считает морально приемлемым или морально неприемлемым, со временем эволюционирует, как правило, из-за возросшего понимания или осознания, и обычно это происходит (нам нравится думать) в более прогрессивном, положительном направлении. Примечание: не имеет значения, изменились ли наши моральные взгляды в положительном направлении или нет; важно только то, что он изменился .

Например, 100 лет назад (и до некоторой степени до сих пор) многие белые люди (включая христиан) считали черных «низшей расой». До этого рабство считалось приемлемым во многих частях мира. До этого жестокое обращение и подчинение женщин было приемлемым. Сегодня все еще есть люди, которые думают, что быть гомосексуалистом неправильно, и я уверен, что, как и в случае с другими, эти взгляды будут все больше и больше терять популярность.

Библия не меняется

Но, как вы знаете, Библия статична; его слова не меняются и никогда не обновляются. Предполагается, что уроки, которые она дает, не зависят от времени или возраста, в котором вы родились. Но из чтения Библии совершенно ясно, что некоторые отрывки исповедуют мораль, которая сегодня больше не принимается. Как это согласуется с сегодняшними взглядами?

Например , представьте себе отца, читающего отрывки из Библии своему сыну в 1610 году. Он приходит к Левит 27:3-7 :

Установить стоимость мужчины в возрасте от двадцати до шестидесяти лет в пятьдесят сиклей серебра, по сиклю священному; 4 для женщины установить ее стоимость в тридцать шекелей; 5 для лица в возрасте от пяти до двадцати лет мужчине установить двадцать сиклей, а женщине десять сиклей; 6 для лица в возрасте от одного месяца до пяти лет цену мужчине установить в пять сиклей серебра и женщине в три сикля серебра; 7 для человека в возрасте от шестидесяти лет и старше установить мужчину в пятнадцать сиклей, а женщину в десять сиклей.

Этот отец просто сказал бы своему сыну, что женщины стоят меньше, чем мужчины. В 1610 году это могло быть приемлемой моральной точкой зрения, поэтому он ничего об этом не думает. Но перенесемся в 2012 год: отец читает тот же отрывок своему сыну. Конечно, он должен что-то сказать об этом пассаже, иначе он хочет, чтобы его так считали женщины низшими.

Если вы решите лично интерпретировать этот отрывок как приемлемый с моральной точки зрения, это нормально, но в Библии есть множество других отрывков, которые также хорошо иллюстрируют мою точку зрения. Например, в современном мире принято считать, что бить наших детей розгой (Притчи 13:24, 20:30, 23:13-14) - это немного... "Ветхий Завет", если не сказать больше. Даже если вы все еще думаете, что бить своих детей — это нормально, я сомневаюсь, что вы считаете нормальным убивать их, если они возражают (Левит 20:9, Второзаконие 21:18–21, Марка 7:9–13, Матфея 15:4–7). , Исход 21:17). Я сомневаюсь, что большинство из вас все еще поддерживают рабство ., что поддерживается как в Ветхом, так и в Новом Завете (Матфея 10:24/24:45-46, Ефесянам 6:5, 1 Тимофею 6:1-4), или сочтете приемлемым отдать свою дочь в рабство ( "служанка" в некоторых более красивых изданиях). Давайте будем настоящими, в Библии есть отрывки, содержащие морально сомнительные сообщения; это не смелое утверждение.

Поскольку большинство христиан кажутся нормальными, порядочными людьми, что здесь происходит?

Честно говоря, я просто не знаю, потому что мои собственные родители, будучи религиозными, даже не пытались объяснить мне Библию. На самом деле, мои родители по большей части полностью отвергали Библию и занимались христианством более органично, «повседневными позитивными уроками». Но что делать тем, кто действительно находит время, чтобы сесть и почитать Библию, будь то в церкви или дома, когда натыкаешься на подобные отрывки? Вы просто выдаете их за исторические реликвии давно ушедшего нравственного прошлого или пытаетесь оправдать это какой-то метафорой, согласующейся с нашими сегодняшними представлениями?

Следует отметить, что в отрывке из вашего примера речь идет о «посвященных» (давших обет) предметах, а не о рабах. Скорее всего, оценка основывалась на некотором количестве работы, которую человек мог выполнить (не уверен в продолжительности). В то время как женщина не может быть ниже духовно или морально, в аграрном обществе она будет ограничена в типе работы, которую она может выполнять (по сравнению с мужчинами).
@ X-Zero Понятно, хотя это не имеет отношения к моей точке зрения. Эти люди — будь то дочери, рабы, священники или фермеры — не считаются равными, и это отличается от сегодняшнего дня. Даже использовать фразеологию «устанавливать ценность человека X» аморально по сегодняшним меркам. Но что еще более важно, есть десятки отрывков, которые я мог бы использовать и которые сработали бы так же хорошо. Однако ваш комментарий раскрывает ваше личное решение: вы, кажется, пытаетесь оправдать отрывок в современных терминах, просто интерпретируя его менее враждебно. Трогательный (но нерепрезентативный) способ...
Аналог, но не дубликат. Этот вопрос заключается в том, как христианство относится к изменению морали между ВЗ и НЗ. Я спрашиваю, как христиане справляются с изменением морали между всей Библией (ВЗ+НЗ) и современными днями (сейчас).
Не полагаете ли вы, что «христианская мораль» со временем меняется? «Христианская мораль» — это «библейская мораль» по определению. Или, если вы имеете в виду тенденции мышления внутри субкультуры тех, кого называют «христианами», изменения будут либо результатом перекалибровки с библейскими принципами, либо влиянием мирского мышления. Или, если вы предполагаете, что, поскольку светская мораль меняется со временем, христиане должны пытаться оправдать Библию в свете новой светской морали, то это неверно. Просьба уточнить.
Предпосылка моего аргумента состоит в том, что мораль некоторых отрывков из Библии может отстаивать моральную точку зрения, которой большинство современных людей (включая христиан) не придерживаются (см. любой из приведенных примеров). Есть много людей, которые согласны с этим. Вопрос в том, как христиане справляются с возникающим моральным диссонансом.
@JonEricson – мне был бы интересен ваш ответ на это! :)
@all- гомосексуальность-Библия ясно говорит как в Ветхом, так и в Новом Завете, что гомосексуальность неприемлем для Бога. Он всегда указан как грех, и в Новом Завете Нового Завета во Христе гомосексуальность не только заявлен как неприемлемый для Бога, но ДАЖЕ изнеженность неприемлема, и практикующие не занесены в книгу жизни. Жизненно важно, чтобы христианство не рассматривалось как «религия», подобно другим религиям, потому что оно истинно и является истиной, а никакие другие таковыми не являются.
@Hello Человек, твердо убежденный в какой- либо религии, считает, что «[ее/ее религия] истинна и истинна, и ни одна из других не [истинна]». Такие заявления не добавляют никакой ценности (поскольку предполагается такой способ действия) и мешают объективным запросам и распространению справочной информации.

Ответы (7)

Библейское христианство не изменилось в своем определении морали и никогда не изменится, так как оно основано на Библии, которая, как вы указали, не меняется.

Однако существует важное различие между верующими из язычников и ветхозаветным еврейским законом. Закон был особым заветом с определенным народом на определенное время, но это была тень будущего .

Хотя Новый Завет не возвестил об иной морали, церемониальный закон больше не действовал и никогда не применялся к язычникам.

Согласно библейскому христианству, прелюбодеяние, воровство, ложь, обман, клевета, сплетни, злоба, похоть, богохульство, гордыня и гомосексуальность всегда были и всегда будут безнравственными.

Отрывок о женщинах, как указал X-Zero, связан с ценностью, которую каждый пол может внести в аграрное общество. Я вырос на ферме и имею рост 6 футов 4 дюйма и более 250 фунтов, и сегодня я без проблем заявляю, что мужчины по-прежнему гораздо больше приспособлены к тяжелому физическому труду и, следовательно, более продуктивны. На самом деле, моя точка зрения такова. Я как мужчина должен выполнять очень кропотливую работу (и очень грязную работу в том числе), чтобы не пришлось женщинам.Равенство не означает эквивалентность.Мужчина !=Женщина.Так что это не дедовский пассаж.Принцип еще держится сегодня. Если бы вы могли нанять меня или типичную женщину ростом 5 футов 6 дюймов и весом 1xx фунтов для работы на ваших полях, вы, вероятно, предложили бы мне больше денег, поскольку мои возможности и производительность на ваших полях были бы намного выше. Еще, если бы вы могли нанять меня или женщину на нетрудоемкую работу, вы могли бы предложить женщине больше, если она более квалифицирована, опытна или просто лучше выполняет свою работу. Так что этот пример действительно спорный.

+1 за Равенство не означает эквивалентность . Мы являемся дополнением целого, а не клонами.

«Нравственность не постоянна... развивается во времени... в положительном направлении».

Я не думаю, что соглашусь с этой предпосылкой. Вы основываете позитивность на хронологии времени. Изменение не обязательно означает улучшение. Древний Рим перешел от республики к монархии.

Во-вторых, в этом аргументе подразумевается предположение, что мораль, которую вы сейчас имеете, является хорошим развитием. Как вы понимаете? Я уверен, что многие из других стран не согласятся с вашим взглядом на уголовный и гражданский кодексы (Ближний Восток). Что сказать, что то, что они развили, уступает вашему?

В-третьих, метафизически и гипотетически могла ли вообще мораль развиваться? Если да, то каким может быть состояние морали через миллиард лет? Станет ли изнасилование приемлемым? Будет ли ненависть предпочтительнее Любви? Какой набор значений вы хотели бы видеть инвертированным? Если вы говорите «нет», то вы удерживаете то, что у вас есть сейчас, чтобы быть константой/абсолютом. Другими словами , все, кто жил до вас, должны были развиваться, но не вы . Я нахожу это противоречащим вашему утверждению о том, что мораль должна развиваться.

Что касается ваших ссылок на Ветхий Завет, если вы делаете эти утверждения, чтобы показать, что Бог Ветхого Завета — зло, я ничего не могу с собой поделать. Поскольку у вас уже есть идея и вы представляете собранные доказательства для нее. Мое опровержение этого свидетельства вызвало бы только поиск нового материала.

Однако, если вы христианин и желаете понять это, я добавлю свои пять копеек. Я думаю, что в его нынешнем виде ваш аргумент является заблуждением соломенного человека. Соломенный человек заставляет кого-то сказать то, чего он/она не говорит (или то, что она сказала, но вне контекста), а затем нападает на это .

Выше вы упомянули тот факт, что Библия оправдывает рабство со всем выделением синтаксиса и повторяющимся ударением. Однако вы упускаете другие части информации, которые могут помочь составить суждение по этому вопросу.

Недостающие части –

  • Люди, порабощенные израильтянами, были хананеями, моавитянами и т. д. Это были племена каннибалов, которых Бог изгнал перед израильтянами в качестве формы божественного суда, предупредив израильтян, что их постигнет та же участь, если они примут обычаи этих народов. Позже, под властью Израиля, они научились жить по закону. (Подобно тому, как индейцы, южноамериканцы, африканцы сегодня не практикуют человеческие жертвоприношения благодаря британской системе законов). Эта форма рабства существует и сегодня. Преступников в тюрьмах часто заставляют работать над общественными проектами, такими как строительство дорог или добыча полезных ископаемых. Им не дают свободы и заставляют работать бесплатно, и я еще не видел, чтобы кто-нибудь жаловался на это.
  • Термин слуга/раб перегружен различными значениями и имеет большой психологический багаж. Это сразу же создает ментальную картину покупки кого-то за деньги и делает с ними все, что вы хотите. Мы не можем создать мысленный образ того, что это значит для нас, а затем настаивать на том, что это должно быть то же самое, что и для Бога. Мы будем виновны в том, что попытаемся сделать из Него соломенного человека.

«Можно отдать свою дочь в рабство»

  • Извините, но древний Израиль был аграрным обществом, и Акционерного Общества в те времена не существовало. Термин слуга / раб в те дни был бы похож на то, что мы называем сегодня наемным работником. Вы купили бы их за деньги так же, как компания купила бы вас за стипендию или пакет услуг. И ты не мог делать с ними все, что хочешь. Принцип око за око, зуб за зуб действовал для них точно так же, как для свободного или богатого человека. Сегодня у нас есть причудливые слова для рабочих. Горничная — домработница, продавец обуви — менеджер по маркетингу,
    а разносчик пиццы — агент по доставке. Но игра слов с терминами не меняет концепции.

И хотя в современном мире исчезло слово «раб», само понятие не исчезло. Сегодня рабов больше, чем когда-либо в истории. Женщины и дети продаются для сексуальной и трудовой эксплуатации.

Наша так называемая «позитивная эволюция права» и «повышение понимания или осведомленности» не помогли нам.

Никогда не будет, пока мы верим в наши собственные законы, а не в того, кто избавляет от проклятия закона.

Much as the Indians, South Americans, Africans today don’t practice human sacrifices, thanks to the British System of LawsЧто?
@BrendanLong Эээ история..
«Нравственность не постоянна... развивается во времени... в положительном направлении». Это не то, что я сказал. Я сказал , что нам нравится думать, что это происходит в положительном направлении, но в любом случае не имеет значения, в каком направлении это происходит; важно то, что он меняется. Аргумент состоит в том, что мораль, раскрытая в некоторых частях Библии, отличается от той, которой придерживается большинство христиан сегодня. Во-вторых, нет, это не подразумевается и не имеет отношения к аргументу. В-третьих, при всем уважении, я не думаю, что вы понимаете, что означает слово «метафизически», но в любом случае ваш аргумент — чепуха. (продолжение)
@stoicfury "Это не то, что я сказал". Вот что было написано. "Библия отличается от того, чего придерживается большинство христиан сегодня" Это ваше предположение. Вы требуете, чтобы все согласились с вашим определением ветхозаветной морали и отвечаете только вне того контекста, который кажется вам просто показухой, чем на самом деле хотите узнать чье-либо мнение. Если вы действительно заинтересованы в проблеме, почему бы не поставить эти утверждения в виде отдельных вопросов и посмотреть, что сообщество скажет по этому поводу.
@stoicfury Это неявно .. Как вы можете говорить «Библия, содержащая морально сомнительные сообщения»? С чем вы его сравниваете? Вы не можете сказать, что что-то плохо, если у вас нет представления о том, что хорошо. А когда вы так говорите, то подразумеваете, что ваша мораль/нынешняя мораль лучше библейской? Я просто прошу логическую причину, почему вы так сказали.
Я никогда не утверждал, что мораль должна измениться, только то, что она изменилась. Не будет смелостью сказать, что моральные взгляды людей 2000 лет назад отличались от сегодняшних. Далее ¶ ("что касается ваших ссылок") не является аргументом. Остальное до последних 3 ¶ («и хотя в…») является молчаливым ответом на мой вопрос — вы пытаетесь его оправдать, перетолковывая текст в морально приемлемой манере. Мораль людей менялась со временем. Это факт. Обойти это невозможно в реальности (только в вашем уме). Последние 3 ¶ не имеют значения — рабов может быть больше, но это не значит, что люди считают это нормальным...
@MonikaMichael Вы, кажется, застряли на всей этой дихотомии плохого/хорошего. Просто для ясности: меня не волнует этот момент, я могу уступить вам, что нравственность улучшилась или не улучшилась; это совершенно не имеет отношения к моему аргументу. Если вы так думаете, значит, вы неправильно понимаете аргумент.
@stoicfury «переосмысление текста» Опять же, почему моя интерпретация является переинтерпретацией, а ваша - интерпретацией по умолчанию? "моральные взгляды людей 2000 лет назад отличаются от сегодняшних" Нравственные взгляды людей изменились особенно у релятивистов (таких как вы) из-за отсутствия эталона, у христиан нет, да и не могло быть т; или их вера тщетна, потому что Бог у них сейчас такой же, как и ветхозаветный. Что, скорее, изменилось, так это экономическая система и социальные структуры.
"вы неправильно понимаете аргумент" Я не думаю, что вы сами его понимаете. Если вы даже не можете с твердой уверенностью утверждать, что он изменился к лучшему, я не понимаю, как вы можете утверждать, что старый плохой. А если старый не плохой, то морального диссонанса нет. И центральный пункт вашего вопроса - "как христиане справляются с нравственным диссонансом" - неверен.

Хорошо, после нашего краткого диалога (в комментариях к вопросу выше), я думаю, что понял ваш вопрос.

Краткий ответ: Это зависит от вашего определения «христианской морали». Некоторые (например, я) сказали бы, что этот термин является синонимом «библейской морали». В этом случае очевидное несоответствие послужило бы поводом для перекалибровки общества в соответствии со стандартами Писания. Другие скажут, что «христианская мораль» действительно меняется со временем, и нам просто нужно научиться тому, что мы можем, из «библейской морали» и разумно применять ее.

Позвольте мне для наглядности разделить общество на три группы:

Группа 1: христиане, придерживающиеся учений Писания.

Эта группа стремится понять те учения, которые Бог дал в Писании, и придерживаться их — независимо от того, когда родился читатель, независимо от того, в какой стране он живет, независимо от последствий для его личной жизни, независимо от реакции общества и т. д. .

Мораль этой группы не меняется.

Эта группа отреагировала бы на изменения в морали общества, сказав: «Все, что противоречит учению Писания, равносильно« ветрам и волнам »ложных учений».

Эта группа ответила бы на библейскую мораль, сказав, что «это единственный правильный образ жизни».

Группа 2: язычники, которым наплевать на Библию.

Эта группа верит в самые разные вещи, в зависимости от того, когда они родились, в какой стране они живут, каковы последствия их личной жизни, как реагирует общество и т. д.

Мораль этой группы меняется.

Эта группа будет реагировать на изменения в морали общества, говоря: «Мы учимся, мы растем, наша мораль улучшается».

Эта группа ответила бы на библейскую мораль, сказав, что «это архаично и варварски».

Группа 3: христиане, которые «думают сами за себя».

Эта группа верит во всевозможные вещи, некоторые из группы 1, некоторые из группы 2, некоторые из своих собственных мыслей, в зависимости от того, что имеет для них наибольший смысл в данный момент, учитывая обстоятельства.

Мораль этой группы меняется.

Эта группа может реагировать на изменения в морали общества, говоря: «Есть что-то хорошее, а что-то плохое».

Эта группа может ответить на библейскую мораль, сказав: «Это было правдой и актуальной в их дни; нам нужно извлечь из нее все, что мы можем, и посмотреть, применимо ли что-нибудь к нашей жизни сегодня».

Оценка: И группа 1, и группа 3 могут считаться «христианскими», и, таким образом, мораль любой группы может считаться «христианской моралью», но эти две группы сильно различаются в своем представлении о том, как примирить мораль общества с библейской моралью. мораль. Таким образом, ответ полностью зависит от того, какое определение «христианской морали» мы используем.

Мне кажется, проблема заключается в двусмысленности определения терминов. В какой-то момент спрашивающий говорит, что вопрос о том, хорошо это или плохо, не имеет значения, важно лишь то, что оно изменилось. Затем делается еще одно утверждение - "Библии, содержащие морально сомнительные сообщения". Скорее должно быть - "Библия, содержащая морально разные сообщения". Трудно иметь и то, и другое.
Джас - Спасибо за этот ответ; Я глубоко уважаю вас, потому что у вас достаточно ума, чтобы понять логическую структуру моих аргументов, и честности и прямоты характера, чтобы обратиться к ним напрямую. Теперь мне только любопытно, какой % христиан относится к группе 1 и какой % к группе 2... @Monika - На самом деле, это не противоречие и не проблема; еще раз, моя точка зрения заключается в том, что мой аргумент не основывается на том, стали ли моральные взгляды лучше или хуже — важно только то, что они изменились. Все остальное, что я добавил в свой вопрос, является вторичным (справочная информация/контекст) и не требуется.
@stoicfury Хорошо, без проблем. Я бы не хотел вызывать твою ярость. :П
@MonikaMichael - :) На самом деле я довольно спокоен (как стоик), поэтому надеюсь, что не выгляжу в своих комментариях в ярости. Мне просто нравится ирония сопоставления и идея использования ярости в состоянии спокойствия в качестве инструмента, позволяющего сосредоточиться и решиться, в отличие от большинства людей, позволяющих своей ярости контролировать себя. :П
"кому наплевать"... богословие в сторону... youtube.com/watch?v=om7O0MFkmpw&noredirect=1
@stoicfury «На самом деле я довольно спокоен… в отличие от большинства людей, позволяющих своей ярости контролировать себя». Я рад это слышать. Но жаркие споры могут быть подобны лампам накаливания, иногда они могут излучать свет. Поэтому я надеюсь, что вы не недооцениваете скрытый дзен истинной ярости. ;-)
@MarcGravell LOL ... точка принята. Спасибо. :п
@MarcGravell: Наконец-то мы пришли к единому мнению. :-)

Здесь есть два вопроса: общий и частный.

Об общем: Идея о том, что мораль меняется в положительную сторону, в лучшем случае шовинистична, а в худшем - логически несостоятельна. Если ваше представление о морали отличается от представления вашего деда, то по какому стандарту вы говорите, что ваш стандарт «лучше», чем его? Вы предполагаете, что ваш стандарт правильный, а его нет? Кто сказал? Предположительно, он сказал бы обратное: что ваши различные стандарты показывают, что культура выродилась с его времен. Чтобы сделать какое-либо суждение между такими противоречивыми стандартами, вам нужно иметь абсолютный стандарт для сравнения как вашего кода, так и его кода. И если вы признаете существование такого абсолютного, вневременного стандарта, то тем самым вы говорите, что мораль НЕ изменилась.

Я не отрицаю, что существуют представления о морали, популярные сегодня в западной культуре, которые отличаются от моральных учений Библии. По какому стандарту вы говорите, что ваш стандарт правильный, а Библия неправильная? Я не знаю, какие аргументы вы могли бы привести, кроме вашего субъективного мнения. Вы даже не можете утверждать, что это консенсус человечества или что-то в этом роде: как вы сами указываете, у людей в других культурах другие стандарты. Люди в вашей собственной культуре в прошлом имели другие стандарты. Сегодня многие моральные вопросы являются предметом споров в западной культуре. (например, аборты, однополые браки). Поэтому я думаю, что могу справедливо сказать: вы говорите, что книга, претендующая на звание Слова Божьего,

Конкретно: на любой конкретный библейский стих, который, по вашему мнению, защищает стандарт морали, который вы считаете неприемлемым, есть несколько возможных ответов.

а) В некоторых случаях я бы сказал, что вы неправильно читаете Библию. Например, я не знаю места в Библии, где рабство описывается как положительное благо. Библия признает существование рабства и пытается его ограничить и регулировать. Возможно, это из той же категории, что Иисус сказал о ветхозаветных законах о разводе: это не Божий идеал, но Бог признает, что люди не примут запрет. (Мф 19:8)

б) Откровенно говоря, я думаю, что многие подобные критические замечания в адрес Библии натянуты. Например, я не могу не заметить, что в вашем обсуждении денежной ценности личных клятв вы критикуете Библию за то, что она ценит женщин меньше, чем мужчин, но вы не упоминаете о том, что она ценит детей меньше, чем взрослых, а стариков меньше, чем мужчин. молодой. Вы не считали это важным? Это потому, что ваши моральные нормы недостаточно развились, чтобы признавать равенство независимо от возраста? Или это потому, что вы допускаете, что труд ребенка или старика может стоить меньше, чем труд взрослого? А если так, то, может быть, в то время и в то время труд женщины стоил меньше, чем труд мужчины.

В любом случае, вы явно страдаете чрезмерно материалистическим отношением, оценивая людей исключительно с точки зрения их экономического вклада. В последнее время я видел исследования, в которых утверждается, что женщинам платят меньше, чем мужчинам, и что это свидетельствует о предосудительной недооценке женщин. Эти исследования часто проводятся университетами. Те самые университеты, которые с гордостью хвастаются тем, что их выпускники зарабатывают больше, чем не окончившие университеты. Не свидетельствует ли это о том, что общество обесценивает людей на основе образования? Разве это не так же предосудительно, как обесценивание на основе пола? Разве умственно отсталые люди менее ценны как люди, чем гении?

в) Как я сказал выше, возможно, Библия права, а вы ошибаетесь.

«Идея о том, что нравственность меняется в положительную сторону…» Хотя я думаю, что большая часть рационального мира согласна со мной в общем смысле (я изучала философию этики, я понимаю моральный релятивизм), в очередной раз это не так . имеет значение для этого аргумента . Я мог бы уступить вам весь этот пункт. Мой аргумент основан исключительно на том факте, что он изменился (к лучшему или к худшему). Но, по крайней мере, вы признаете, что во втором абзаце есть некоторые различия, поэтому вы согласны с моей предпосылкой. Ответы, которым вы следуете, полезны тем, что (особенно 1-й) они раскрывают ваш собственный метод.
а) Да, это может быть правдой. Но не ошибаюсь ли я в каждом случае? Я не единственный, кто так думает... (б) ... что? Нет необходимости перечислять все морально двусмысленные места в Библии (это длинный список, и мне нужен только один). «Являются ли умственно отсталые люди менее ценными людьми, чем гении?» Согласно Библии, да. Судя по всему, Библия оценивает людей по тому, сколько работы они могут сделать... (c) Это не очень хороший аргумент.
а) Нам придется пройтись по ним пункт за пунктом. б) Где в Библии говорится, что умственно отсталые люди менее ценны как люди? Где Библия оценивает людей по тому, сколько работы они могут сделать? Процитируйте эти стихи. (с) Как так? Вы не согласны с Библией по вопросам, не подлежащим эмпирической проверке, например по вопросам морали. По какому стандарту вы говорите, что вы правы, а Библия неверна?
Ваш первый комментарий, кажется, противоречит пункту (c) вашего второго комментария. Вы признаете, что ваши моральные теории недоказуемо «правильны», в то время как те, кто с вами не согласен, следовательно, не правы. Но затем вы утверждаете, что если вы не согласны с Библией, значит, вы правы, а Библия неверна.
(а) Нет необходимости. Мне нужно только одно, чтобы быть правильным. (б) Прочитайте свой собственный ответ «б» (в) О, я думал, что вы имели в виду что-то другое из этого утверждения (т.е. «Нет, вы ошибаетесь, а Библия права, потому что я так сказал»). Однако то, что вы на самом деле имели в виду, не имеет значения. Я обсудил это с Моникой — я могу признать, что Библия верна или неверна, это не имеет значения для моего аргумента. Мой аргумент опирается на непоследовательность, т.е. изменение . Да, я уверен, что большинство людей на этой планете в целом согласится со мной, что наша мораль меняется к лучшему (в отличие от худшего), но это не имеет значения.
Возможно, мы исчерпали эту тему, но: (б) В одном месте Библии работа одного человека оценивается в ДЕНЕЖНОЙ СРЕДСТВЕ ниже, чем работы другого. Но нигде в Библии не сказано, что ценность человека как человеческого существа равна его вкладу в экономику. Вы рассуждаете здесь по кругу: если мы определим ценность человека как долларовую стоимость товаров, которые он может произвести, то, когда Библия говорит, что разные люди вносят разный экономический вклад, она говорит, что некоторые люди менее ценны, чем другие. Но нигде в Библии не сказано, что единственная ценность человека...
...экономичен. Вы сказали, что.
RE change: Я думаю, совершенно очевидно, что люди в разное время и в разных местах придерживались разных моральных кодексов. Меньше, чем люди, которые придают этому утверждению большое значение, я думаю: вам будет трудно найти множество обществ, которые говорят, что воровство, убийство, супружеская измена и т. д. — это нормально. Вы обнаружите, что люди придумывают разные частные случаи и оправдания, но общая идея все равно присутствует. Но все это сказано, и что? Библия не изменилась. В этом нет ничего чудесного; то же самое можно сказать о любой очень старой книге. Так что, может быть, я упускаю из виду всю вашу мысль. Как факт...
... то, что люди в разное время и в разных местах соглашались или не соглашались с Библией по разным вопросам, говорят что-нибудь о самой Библии? Возьмите любое высказывание Платона о морали, культуре, политике или чем-то еще. Кто-то сегодня с этим согласится, а кто-то нет. Само по себе это почти ничего не говорит нам о Платоне. Все, что он говорит нам, это мнения людей, о которых идет речь.
Примечание: «Большинство людей на планете в целом согласны с тем, что наша мораль меняется к лучшему». Ну, да. Если вы спросите людей, живущих сегодня, лучше или хуже их идеи, чем идеи людей, живших в прошлом, они, КОНЕЧНО, скажут, что их собственные идеи лучше. Кто сказал бы: «Я верю X, в то время как люди в прошлом верили Y. Но вы знаете, X, вероятно, неправ, а Y верен». Это эквивалентно: «Я верю, что X истинно, но я знаю, что X ложно». Но по какому стандарту вы говорите, что новые идеи лучше? Вы можете либо дать круговой аргумент...
... что ваши мнения правильны, потому что, по вашему мнению, они правильны, или вы можете сослаться на какой-то абсолютный стандарт. Но что это за абсолютный стандарт и откуда вы его берете?

С точки зрения служителя, я рассматриваю Библию как единое целое, имея в виду, что она говорит об общественных потребностях человека, что мораль важна как форма ограничений и что ограничения, накладываемые моральным законом на человека, предназначены для того, чтобы помочь ему взаимодействовать с людьми. другие таким образом, который строит общество, а не разрушает его.

В идеальном мире мы все были бы верны моральным предписаниям неизменного, всеведущего Бога-творца. Но человек по своей природе склонен к своеволию (т.е. греху), и это делает его предрасположенным к неповиновению моральному закону Бога. Когда мы нарушаем этот закон, мы причиняем вред себе и другим. Что касается раба и производительности, то эти вещи настолько не важны в свете истинной направленности Библии, которая в первую очередь дается для того, чтобы продемонстрировать, что человек грешен, что, по вашему мнению, и доказывают эти два пункта.

Но, в отличие от вас, Библия заявляет, что человек неспособен творить добро без руководящей силы вне его самого. Человек зол по своей природе, грех — это не приобретенное поведение, это предрасположенность. Когда вы говорите своему побужденному малышу: «Не трогай эту лампу, она горячая», этому ребенку не требуется обучение, чтобы ждать, пока вы не выйдете из комнаты, чтобы проверить свою теорию. Когда ребенок знает, что что-то запрещено, вам не нужно учить его лгать о том, что он сделал.

Единственное, что перевоспитывает людей, это законы или духовная реформация. Бог использовал законы, чтобы привести людей к Иисусу, и Иисус сделал возможным для нас истинное изменение сердца. Вот тут-то и появляется новозаветное обетование спасения по благодати.

Так что я определенно попадаю в категорию, которая говорит, что социальная мораль может меняться со временем в зависимости от многих факторов. И когда я смотрю на мир, я не вижу большой надежды на то, что грешный человек исправится. (т.е. человек не становится морально лучше с течением времени) Куда бы я ни посмотрел, я вижу зависть, жадность, религиозную и светскую ненависть, жажду власти и амбиции, создающие хаос в жизни людей.

Так что я буду продолжать проповедовать Иисусу, что Он любит тебя, что у Него есть план для твоей жизни и что Он желает тебе самого лучшего. Что Его любовь безусловна и что ваша жизнь подлежит искуплению. Иисус сделал только одно предостережение: следуя за Ним, вы должны взять свой крест, как это сделал Он, принимая борьбу, гонения и трудности, какими бы они ни были, и провести остаток своей жизни с Ним, стремясь угодить Отцу своим добровольным подчинением Христу. . Так что я думаю, что попал бы в группу № 1 выше. Хорошего дня.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . К сожалению, вопрос, на который вы отвечаете, устарел и больше не соответствует правилам темы этого сайта. См.: Какие темы я могу задать здесь? Тем не менее, я надеюсь, что вы потратите некоторое время на просмотр некоторых других вопросов и ответов здесь.

1) Мы лучше понимаем Библию

Возьмите Реформацию. Легко поверить, что средний христианин лучше понимал Библию, библейские записи о благодати через 100 лет после Реформации, чем за 100 лет до нее. Мало кто будет спорить с тем, что Библия изменилась или что прорыв произошел, когда мы решили выбросить устаревшие отрывки. Единственное, что действительно изменилось, — это наше понимание того, как все это сочетается друг с другом.

2) Посмотрите внимательнее на человеческую природу, описанную в Священном Писании.

В Римлянам 3 Павел описывает человеческую природу. Это относится ко всем, язычникам или спасенным, 40 г. н.э., 1400 г. н.э. или сегодня.

«Нет праведного ни одного; нет никого, кто понимает; нет никого, кто ищет Бога. Все отвернулись, все вместе сделались негодными; нет делающего добро, ни одного. Их глотки - открытые могилы; их языки обманывают. Яд змей на губах их. Их уста полны проклятия и горечи. ноги их быстры на пролитие крови; разорение и несчастье отмечают пути их, и пути мира они не знают. Перед глазами их нет страха Божия».

3) Посмотрите внимательнее на текущие события.

В статье Википедии о «современном рабстве» говорится, что «рабство во многих формах распространено сегодня во всем мире». Говорят, что сейчас в США больше рабов, чем в 1860-х годах.

4) Посмотрите внимательнее, какие стихи требуют превосходства над другими.

В Ветхом Завете есть события, которые трудно объяснить в сегодняшних нравах (Иисус Навин 6:41). Но есть ли в Писании заповедь, которая ТРЕБУЕТ, чтобы мы взяли Иисус Навин 6:41 в качестве ОСНОВНОГО отрывка, к которому мы обращаемся при формировании нашей этики? Нет. Я собрал эти стихи, которые сами претендуют на приоритет.

  • 2-я Величайшая Заповедь «Иисус ответил: «Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим». Это первая и величайшая заповедь. И вторая ей подобна: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». На этих двух заповедях основывается весь Закон и пророки». Матфея 22:37-40
  • Золотое правило : «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой» Луки 6:31
  • Более важные вопросы права. «Но вы пренебрегли более важными вопросами закона — справедливостью, милосердием и верностью». Матфея 23:23

Просто чтобы донести мысль, на гипотетическом примере. Предположим, рабовладелец открывает свою Библию и читает Иисуса Навина 6:41 и Матфея 23:23. Может ли он при всей натяжке воображения сказать, что библейская запись об обращении с его ближним неясна?

Вот еще один пример. Предположим, водитель видит, с одной стороны, какие-то законодательные акты, говорящие, что он не должен участвовать в автомобильных убийствах, а с другой стороны, знак, разрешающий ему ехать со скоростью 40 миль в час. Затем он видит группу детей на улице. Было бы абсурдно утверждать, что закон неясен. Или, если водитель в конце концов решил прекратить наезжать на детей, проблема в конечном счете была в сводах законов.

Хорошо, я полагаю, что «Золотое правило» — это название, которым верующие называют это повеление Христа, и это не обязательно описание в самом тексте.

Ре. Мораль:

Мораль не меняется со временем. Оно остается неизменным — с Божьими законами нельзя шутить, и Он очень ясно знает, как нам следует жить.

Ветхий Завет подробно описывает обычаи, вопросы, которые кажутся сомнительными (например, иметь более одной жены или быть отцом ребенка своей дочери) — это не означает, что Бог согласен с ними. Скорее, нам нужно читать их как уроки и ошибки, которые мы не должны совершать (если вы внимательно прочитаете Ветхий Завет, вы заметите, что все эти ситуации не имеют счастливого конца, и есть цена, которую нужно заплатить, когда вы выходите из воли Бога) .

Поэтому - здесь вообще нет проблемы. Мы, как христиане, обязаны жить нравственно – всегда.

Вы правы в том, что многие проблемные вещи в Библии являются описаниями, а не инструкциями, но Бог также повелевает вещам, которые нам обычно неудобны, например, завоевание земли обетованной и геноцид, который, похоже, был связан с этим. Итак, у вас есть хорошая мысль, но я не думаю, что этого достаточно.
Добро пожаловать на сайт! Это просто стандартно, чтобы помочь новым посетителям избежать неправильного понимания сайта (как я сделал сначала). страница и Чем мы отличаемся от других сайтов? , и Что делает хороший поддерживаемый ответ?