Как создать максимально беспощадное общество [закрыто]

В «Звездном пути: Следующее поколение» вкратце упоминается вид под названием Чалнот :

Чалноты были агрессивной расой, обитавшей на планете Чална. Чалноты не верили в правительство, поэтому их общество существовало в состоянии тотальной анархии, где выживали только сильные.

Насколько правдоподобна широкомасштабная анархия, которая длится в течение длительного периода времени?

Поскольку в сериале изображено это общество, какова правдоподобная хронология того, как это общество появилось? Как могла образоваться такая анархия и что могло удержать кого-то от захвата власти?

Как в таком обществе могут быть социальные и моральные нормы?

Как анархия будет взаимодействовать с соседними неанархическими обществами?

Похоже, у Чалнотов были собственные звездолеты, способные путешествовать со скоростью, превышающей скорость света. Как бы члены анархистского общества сотрудничали в течение десятилетий или столетий для разработки передовых технологий? Что помешает ученым воевать между собой и саботировать работу друг друга (или убивать друг друга)?

Как бы вы построили этот мир?

Анархия в конце концов уляжется в племенные сообщества и псевдоправительства, где слабые собираются под защитой сильных. По крайней мере, если они коммунальщики. Будут удары в спину, и это помешает долгосрочным усилиям в достижении чего-либо. Даже если есть доброжелательный правитель, это будет продолжаться только до тех пор, пока правитель жив, иначе это не будет анархией.
Я не согласен с тем, что анархическое общество может управлять космическими кораблями, даже если они украдут их у кого-то еще, не говоря уже о том, чтобы строить такие корабли внутри страны. Как только есть принятая структура руководства, это уже не анархия.
Капитализм кажется хорошей основой для этого.
Анархизм — респектабельная (хотя и едва респектабельная) школа политической мысли. Анархия не означает хаос; общество, избавившееся от невольных и принудительных иерархий, в принципе могло бы быть функциональным. К сожалению, с людьми такие общества, кажется, не очень хорошо масштабируются; но с чалнотами может быть иначе. С другой стороны, это «Звездный путь» , шоу, в котором в конечном итоге появились сверхмощные внепространственные существа и космические путешествия с помощью волшебных грибов...
Даже если убрать последний вопрос (предыстория StarTrek), запрос содержит слишком много вопросов. В целом, это интересный вопрос построения мира, однако он слишком широк. Правильный ответ потребовал бы написания хотя бы одной книги.
@JBH Спасибо, что сообщили мне. Я отредактировал последний абзац, чтобы удалить коммерческие ссылки и сделать вопрос более общим.
Спасибо @UnexpectedSupernova. Я отозвал свой голос. Для некоторых этот вопрос может показаться слишком широким, но я лично думаю, что на него можно ответить. Ваше здоровье.
«Когда ассоциация животных (или, в более широком смысле, людей) описывается как стадо , подразумевается, что группа имеет тенденцию действовать вместе (например, все движутся в одном направлении в данное время), но это не не происходит в результате планирования или координации. Скорее, каждый человек выбирает поведение в соответствии с большинством других членов, возможно, путем подражания или, возможно, потому, что все реагируют на одни и те же внешние обстоятельства».
«Социальные и моральные нормы» — здесь единственный вопрос, на который можно ответить. Почему дети замечают «неподобающее поведение » ? – Воспитание.СЭ. - Точно так же, как «Лед означает цивилизацию». , «Социальные и моральные нормы» означает общество. Но если вы ставите себя выше семьи , то ответ — нет. Если семья превыше страны , то просто притворитесь, что нацисты победили или Трамп стал императором, и купите права на 1984 год .
Настоящая анархия может длиться очень, очень, очень долго. Однако такое общество не сможет организоваться, чтобы добиться чего-то выдающегося.

Ответы (7)

У нас, чалнотов, очень специфическое и во многих отношениях превосходное понимание лидерства. Многие считают нас анархистами, потому что мы используем насилие для принятия решений, но общепринятое определение анархии, жестокое хаотическое беззаконие, далеко от элегантности процесса принятия решений Чалнота. Мы законопослушный народ со строгими традициями, которые определяют принятие нами насильственных решений.

Чтобы добиться от наших лидеров абсолютно высокого качества решений, каждое решение должно приниматься человеком, более приверженным своей стороне аргумента, чем все, кто им противостоит. Мы прибегаем к конфликту только тогда, когда обе стороны в споре придерживаются равной приверженности. В большинстве случаев для решения вопроса достаточно просто наличия готовности бороться до определенного уровня приверженности.

Я знаю, это сложная тема, и она может сбить с толку тех, кто вырос в условиях менее развитой системы управления. Так что, возможно, пример прояснит ситуацию...

На собрании планетарного бюджета в этом году я вскочил в самом начале заседания и объявил, что Научному отделу требуется 1 миллиард кредитов для продолжения сверхсветовых исследований. Как и подобает в такие моменты, я завершил свое требование заявлением о своей приверженности: «Я готов пролить за это кровь!»

Другие представители дивизиона на собрании были менее чем довольны моей огромной просьбой о финансировании и выбрали между собой чемпиона, который сразится со мной. Далмир, мой старый коллега по школе гладиаторов, встал и заявил: «Я готов пролить кровь, чтобы остановить это».

Если это все, что он сказал, то мы бы переместились на боевой ринг и решили вопрос мечами. Но хитрый старый дурак решил проверить мою приверженность. «На самом деле, я готов истечь кровью пять раз, чтобы остановить это».

Это было довольно опровержение. Получить пять открытых ран на боевом ринге, прежде чем обратиться за медицинской помощью, — это ошеломляющий уровень самоотверженности. В любой другой ситуации я бы отступил, и мое бюджетное требование было бы проигнорировано. Кроме того, меня бы выгнали с собрания за трусость, и члену научного отдела пришлось бы защищать наш бюджет. Но это был не обычный год для нашей дивизии. Как раз в то утро наша группа по исследованию дилития принесла мне удивительный отчет и запросила 800 миллионов кредитов, чтобы проверить их открытие. Моему отделу нужны были эти деньги. Так что мое решение заключалось не в том, стоять ли на ринге или с позором сдаться. Мне нужно было измерить уровень моей приверженности исследованию космоса нашим видом. Я мог бы соответствовать заявлению Далмира, решив это пятью ранами на ринге, или...

«Я готов умереть за это!» дрожь прокатилась по конференц-залу.

К его чести, Далмир выполнил мои обязательства, и последовавшая за этим битва стала легендарной. Я вышел с ринга победителем, получив более пяти калечащих ран, но мой клинок был пропитан последней кровью старого друга.
Я выиграл.

Сейчас я отошел от активного принятия решений и буду работать в Департаменте науки только в качестве консультанта. Ходят слухи, что в мою честь могут даже назвать первый сверхсветовой звездолет.

Это был хороший день для победы.

Хорошо, но это закончилось бы обществом кукловодов, где истинные правители — это те, кто избегает вызовов и насилия, но обладает достаточными социальными навыками, чтобы запугивать, шантажировать, подкупать или иным образом дергать за ниточки тех глупцов, которые достаточно глупы, чтобы пролить кровь за дело, которое им не нужно. т их собственные. В конце концов, кукловоды будут стремиться изменить правила общества, чтобы их нельзя было оспорить, и тогда вы получите вариант феодального общества.
@toolforger, моя точка зрения заключалась в том, что принятие насильственных решений и анархия — совершенно разные вещи. Отсюда автору предстоит развить парламентский процесс Чалнота для защиты от кукловодства. Это может быть так же просто, как разрешить борьбу за каждую петицию только один раз за собрание. Так что, если бы мой защитник науки проиграл свою битву, его отдел не получил бы финансирования в следующем году. Такое простое улучшение гарантировало бы, что только лучшим воинам будет разрешено сражаться за свои отделы, и не допустят дураков на арену.

Нет короля, кроме закона.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Eingvellir#Founding_of_Iceland's_parliament

Структура исландского общества была двоякой. Существовало сильное сообщество людей с общими нормами, ценностями и источником дохода, кульминацией которого была нация, и, как следствие, не было исполнительной власти. Наиболее поэтично это явление описал историк XI века Адам фон Бремен, сказавший, что в исландском обществе «нет короля, кроме закона».

Анархическое общество разделяло интересы и ценности. У них есть законы. Никто не является боссом, но они договариваются о правилах и о том, как все должно быть сделано. Если кто-то решит нарушить правила и украсть или убить, другие накажут его. Общество следит за соблюдением закона. Все они сотрудничают в общих интересах, и они ценят это долгосрочное сотрудничество.

Ты не мой босс. Но я помогу тебе собрать урожай, а ты поможешь мне построить новое здание на моей ферме. Мы товарищи. Мы могли бы объединить наши ресурсы, чтобы купить пресс для сидра, которым мы оба пользуемся. Мы возьмем нашего соседа и его детей и вместе пойдем тушить пожар. Если есть умный парень, который выясняет, где и как копать шахту, сообщество может накормить и приютить его, пока он соображает, в надежде, что доходы от шахты помогут всем нам.

По сравнению с центральным правительством анархия делает общество неэффективным. Но это может сработать.

На самом деле анархия может быть столь же эффективной, как и центральное правительство. Принятие решений между коллегами не обязательно происходит медленнее, чем принятие решений между (соперничающими) административными ветвями.
Интересная информация. Спасибо, что поделился! Существуют ли механизмы для более быстрого группового принятия решений в чрезвычайных ситуациях? Например, если бы был большой пожар, и люди не договорились, с чего начинать тушение пожара, или если бы произошло вторжение соседней страны, и люди не пришли бы к соглашению о стратегии обороны, что бы они сделали?
Вы можете использовать адхократию . Если нужно возвести здание, за дело отвечает старый каменщик. Он не наш король, но мы все знаем, что он хорош в возведении зданий. Если нам нужно сражаться, мы договариваемся, кто нас поведет. Он придурок, этот парень, но он наш придурок; он хорош в стратегии, и когда он нам понадобится, он активизируется. Если есть наука, которую нужно делать, у нас может не быть самой умной во главе. Ее голова витает в облаках, и она не умеет отдавать приказы. Мы позволяем ей думать и придумывать идеи, а во главе ставится практичный человек.

Убедительное вымышленное изображение «функционирующего» общества жестоких психопатов появляется в Worth the Candle в арке Дорис Финч . Ваш сеттинг, вероятно, не допускает такой антиутопии, потому что он основан на магии. Но из этого можно извлечь урок, который можно использовать в любом мире, в том числе и без магии. Ключевые моменты о Дорис:

  • Дорис Финч — человек, способный мгновенно копировать себя, включая свои предметы. Дубликат имеет ту же способность.
  • Дорис Финч — неприятная, корыстная психопатка с проблемами доверия. Каждый дубликат имеет независимый разум, который так же эгоистичен, как и оригинал.
  • Дорис заселила своими копиями территорию размером с страну. Там больше никто не живет из-за характера Дорис.
  • Дубликаты не могут доверять друг другу. Они часто вспыхивают между собой, чтобы решить, кто главный.
  • Они ограничены пустошью с небольшим количеством естественной пищи или других ресурсов. В результате они часто дублируют себя и сразу же убивают дубликат, чтобы получить свои предметы. Это неограниченный источник еды и предметов.
  • Им удалось найти достаточно времени для организованных магических исследовательских проектов, часто основанных на сильном принуждении.

Ваша настройка, вероятно, не позволяет использовать ту же механику. Но вот что, я думаю, мы можем извлечь из этого, основные причины, по которым Дорис Финчленд «функционирует», несмотря на ее очаровательную личность:

  • «Рождаемость» очень высока, что делает жизнь дешевой, поэтому убийства не являются препятствием для общества.
  • Время до «взрослости» очень короткое, что снова удешевляет жизнь.
  • Общество обладает богатыми ресурсами. Больше ресурсов, чем нужно. Это позволяет обществу процветать, несмотря на все убийства, и иметь свободные ресурсы, которые можно направить на исследовательские проекты.

Так что я бы предложил, если вы хотите создать жестокое общество инопланетян, включить эти факторы. Высокая рождаемость, быстрое взросление, обильные ресурсы, крайняя кровожадность.

Это имеет большой смысл. Спасибо, что поделился! Насколько важен критерий изобилия ресурсов? Если бы была высокая рождаемость, не возникло бы перенаселение и не закончились бы ресурсы? Есть ли способ иметь одновременно высокую рождаемость и изобилие ресурсов?
Единственное, о чем я могу думать, это очень высокий уровень убийств, который удерживает население на низком уровне, но не настолько низком, чтобы подорвать технологическое развитие. Уровень убийств будет случайным образом колебаться из года в год — как можно стабилизировать уровень убийств, чтобы поддерживать этот хрупкий баланс?
@UnexpectedSupernova «В DFEZ наблюдалось довольно интересное явление, называемое «Сохранение дорисов». В результате было бы столько дорисов, сколько необходимо, потому что, если бы их было больше, нехватка ресурсов и общие стимулы означали бы что Дорисы перебьют друг друга.Поэтому, если бы нужно было тридцать Дори, чтобы поговорить с нами и получить долю, всегда было бы тридцать Дори, потому что больше, чем это, они бы ударили в спину за место, а меньше этого, и они будут делать клонов"
@UnexpectedSupernova в мире, отличном от Дорис, вы можете добиться сохранения населения, сказав, что люди являются территориальными и будут убивать соперников на своей территории. Это предотвратило бы перенаселение и одновременно дало бы повод для большего насилия. Уровень убийств может быть уравновешен уровнем рождаемости, поэтому общая численность населения может быть настолько высокой или низкой, насколько вы хотите.

Загадка стали

Джон Миллус, кажется, изобретает « Загадку стали» для экранизации «Конана-варвара» 1982 года.

Кром — популярный бог в регионе. Кром ценит только силу.

Загадка стали не сформулирована. Все, что знают последователи Крома, это то, что когда они доберутся до загробного мира, Кром спросит умершего: «Что такое загадка стали?»

Только тот, кто ответит правильно, войдет в рай.

В качестве правдоподобных предлагается несколько ответов:

  • Интеллект (отец Конана, кузнец): с моим интеллектом я могу формовать сталь. Интеллект крепче стали.
  • Реальность (молодой Конан): все, что я могу воспринимать, трогать и с чем взаимодействовать, заслуживает доверия. Реальность стальная.
  • Вера, Плоть, Армии (Тулса Дум, плохой парень): армии могут сломать сталь. Вера движет плотью (людьми) в армии. Армии (и быть лидером армий) прочнее стали.
  • Сила (Конан средних лет): Я и мои друзья сильнее и выносливее. Прочность — загадка стали.
  • Уилл (Конан в конце фильма): сила, интеллект и армия могут потерпеть неудачу. Реальность может искажаться. Но воля — это единственное, чему вы можете доверять. Воля — настоящая сталь.

Как это применимо к научно-фантастическому обществу?

Вы можете видеть выше, что размышления о силе приводят некоторых к некоторым неожиданным параллелям с тем, что мы, люди, придумываем, когда обращаем свой разум к «великому (высшему) благу».

Однако есть некоторые отличия:

  • Нет системы правосудия. Справедливость — это попытка подать руку слабому. Это совершенно не годится в социальном порядке, который ценит силу — вместо этого сильные берут то, что хотят, а слабые пытаются найти способы вернуть это или отомстить позже.
  • Могут существовать города произвольного размера. Эти густонаселенные центры будут вести себя как Париж до изобретения полиции. Прочтите «Отверженных» Виктора Гюго для подробного примера. Или доимперский Рим (очень близко к падению республики). В общих чертах описания: город будет постоянно в суматохе. Районы будут воевать друг с другом, как уличные банды. Между кварталами будут баррикады и блокпосты. Удивительно, но очень большие города могут выживать и даже процветать в таких условиях.
  • Деревни также могут существовать. Поселения из нескольких десятков человек, в которых горстка людей бросает свои силы одновременно, могут быть даже приятными.
  • Путешествие будет таким, каким оно было в эпоху Возрождения. Любой силач по пути будет «собирать налоги», нанимая головорезов, чтобы они рылись в вещах путешественников. Без идеи справедливости не будет тамплиеров или эквивалентных им орденов, служащих международными силами безопасности. Поэтому путешествие из одного места в другое может принимать одну из трех форм:
    • Одинокий авантюрист большой силы и/или мастерства (только Конан)
    • Небольшая группа сильных мужчин, готовых принять на себя опасности (Конан со своими товарищами или Кортес со своими конкистадорами)
    • Человек и его небольшая армия для безопасности (Ричард Львиное Сердце)
  • Путешественники будут останавливаться в любом жилье, которое они могут взять. МОЖЕТ существовать традиция гостеприимства. В таком случае,
  • Информация перетекает из историй, которые путешественники рассказывают людям, с которыми они останавливаются.

Масштабирование

Нет ничего сверх того, что препятствует развитию техники. В этих условиях Архимед разработал многие из основных принципов инженерии и ПОТРЯСАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ОРУЖИЕ .

Что произойдет, если вы достигнете звезд с FTL и не имеете представления о справедливости?

Ничего, я думаю.

Представьте себе территорию этого вида как серию планет, которые представляют собой худшие части Чикаго или Лос-Анджелеса. Стрельба из проезжей части происходит постоянно, и каждый представитель вашего вида ожидает быть пойманным в нескольких случаях в течение своей жизни.

Политика ошеломительно локальна. Большинство людей за пределами района (ов), воюющих друг с другом, не смогут следить за персонажами, приказами, союзами и спорами между сторонами. Если вы путешествуете в мир этого вида, это не потому, что какое-то правительство пригласило вас или предоставило вам визу. Наоборот, потому что у вас есть своя причина быть там, и у вас достаточно сил, чтобы заставить кого-то позволить вам остаться.

Путешествие между мирами и звездами будет сопровождаться безудержным пиратством, как это было на земле. Планеты будут в постоянной суматохе (как большие города на земле) и так далее.

Ожидайте, что время от времени будут происходить значительные, ужасающие злодеяния (например, ядерная бомбардировка бесплодного мира). Но хотя геноцид с уничтожением городов был нередким явлением в древности человечества, он все же был исключением, а не повседневным правилом.

Но ты должен быть осторожен с Конаном. Ему часто было комфортно в роли капитана стражи (даже когда он не спал с королевой). И как король Аквилонии он казался реформатором.
Проблема с вашим ответом в том, что Конан — это вымысел , и поэтому писатель может делать все, что ему заблагорассудится (и игнорировать беспорядочные кусочки реальности, которые являются излишними для его рассказов).

Клановое развитие.

Люди в основном доверяют только близким членам семьи и регулярно затевают драки с людьми не из своей семьи. Деревни формируются в основном вокруг близкородственных людей с некоторой ограниченной терпимостью к небольшому количеству посторонних, чтобы избежать проблем с инцестом.

Некоторые военачальники, конечно, пытались «захватить власть», но они быстро обнаруживали, что их армии предали их, и делали другие вещи, как только исчезали из поля зрения, потому что люди не верили в правительство.

Вы можете подумать, что технологии будут развиваться медленно, но постоянная война будет побуждать людей быстро разрабатывать технологии ради конкурентного преимущества.

Тем не менее, им может потребоваться больше времени, чем людям, поскольку они несколько раз возвращались к каменному веку.

Эволюционное давление

Люди начали формировать племена, потому что защищаться от крупных животных и всех других опасностей и охотиться на свою добычу в группе было проще. Делая это, они также начали развивать особенности, которые облегчали жизнь в больших группах. До тех пор, пока не появится дополнительная территория для колонизации насилия, а столкновения между племенами, вероятно, будут ограничены, проигравшее племя сдастся и переместится куда-нибудь еще. Только когда двигаться стало некуда, борьба между людьми стала становиться все более ожесточенной. Так что в начальный период нашей эволюции было больше давления помогать друг другу, чем убивать друг друга. При совершенно другой среде и эволюционном давлении эволюция могла бы быть иной. Таким образом, ваш вид может возникнуть в результате среды, в которой крупные животные, такие как львы или волки, не представляют проблемы. Окружение с обилием основных продуктов питания, я могу представить себе дерево с особыми фруктами и орехами, которые могут обеспечить большинство необходимых питательных веществ. Таким образом, население будет быстро расти, и быстро они начнут конкурировать друг с другом за контроль над основным продуктом питания. Тогда агрессивное поведение между представителями вида со временем разовьется.

Насколько правдоподобна широкомасштабная анархия, которая длится в течение длительного периода времени?

Торговля и специализация и последующий обмен знаниями требуют ограничения анархии. Сама анархия может длиться очень долго, но ваше общество останется на племенном уровне, мы не можем сказать, каков будет предел времени, потому что некоторые племенные общества на земле исчезли только после иностранного вторжения, и на сегодняшний день мы все еще имеют несколько племенных групп.

Поскольку в сериале изображено это общество, какова правдоподобная хронология того, как это общество появилось?

Прогресс в таком обществе был бы намного медленнее. Таким образом, временная шкала была бы длиннее, но, поскольку люди появились довольно поздно в истории Земли, вы можете легко представить себе гораздо более старое общество.

Как в таком обществе могут быть социальные и моральные нормы?

Даже с более агрессивным отношением они все равно могли создать племенную систему. Однако это будут племена, предназначенные в основном для противодействия другим племенам, а не внешней среде.

Как анархия будет взаимодействовать с соседними неанархическими обществами?

Если их единственной заботой является защита своей основной пищи, они будут агрессивны по отношению к любому иностранцу.

Посмотрите на наши более или менее анархические области на земле. Например, гетто в бедных городах США. Банды контролируют некоторые части городов и дерутся друг с другом. Причины, отсутствие перспективы и меньше денег, коррумпированные полицейские, расизм, ненависть в обществе, продвигаемом деньгами, сфокусированы на СМИ. ... Разбитое общество, почти без надежды когда-нибудь стать лучше.