Как средний гражданин сможет сказать, что цивилизация вот-вот упадет?

Представьте себе жизнь в Римской империи около 100 г. н.э. Империя контролирует большую часть известного мира! Никакая иностранная сила не сможет победить империю! Римляне будут править вечно!

... за исключением того, что мы знаем, что этого не произошло - империя пришла в упадок и распалась. Однако падение произошло не за одну ночь. Империя прошла путь от процветающей до не ахти какой и до забвения на протяжении столетий.

Кажется, нетрудно представить, каково было бы жить среди процветания или каково было бы жить, когда империя находится в явном упадке.

Середина — это то место, где становится интересно. Честные из «сильных мира сего» будут знать, что их цивилизация в беде, в то время как некоторые другие будут опьянены властью и либо не осознают, либо не заботятся о том, что их действия способствуют разрушению их цивилизации.

Но как насчет людей, которые не несут ответственности? Как среднестатистический Джо поймет, что дела идут не в том направлении? Если он заранее знает, что дела идут неважно, то может подготовиться и для себя, и для своей семьи.

Некоторые примечания:

  • Я просто использовал Римскую империю как пример империи, которая пришла в упадок. Ваш ответ должен быть применим не только к одной империи.
  • Приветствуются примеры заката империй реального мира.
  • У нашего среднего Джо нет специального доступа к информации об империи, т.е. нет брата, который является генералом в армии и дает Джо конкретную информацию о том, как идут бои, но он мог слышать слухи о том, что битва идет плохо.
  • Нашему среднему Джо на самом деле не обязательно быть средним, но он не Эйнштейн.
  • Цивилизация еще неплохо себя чувствует, но уже в ближайшем будущем (лет через 20-100) будет совершенно очевидно, что она находится в упадке.
У меня возникает соблазн посоветовать вам просто посмотреть на СМИ и взять в качестве примера США и Западную Европу.
Я согласен. Посмотрите, насколько высоки налоги и какой процент этих налогов тратится на такие вещи, как образование или содержание дорог, мостов, общественных мест и тому подобное. В Филадельфии есть 100-летний цикл замены водопроводных труб. Это означает, что трубы, которые сегодня уходят в землю, заменяют трубы времен Первой мировой войны (если не раньше) и не будут заменены до 2115 года . Точно так же Национальная лесная служба ежегодно урезает свой бюджет, не в силах потратить достаточно, чтобы предотвратить пожары (что дешевле, чем бороться с ними) в эпоху, когда пожаров становится все больше и больше.
@AndreiROM, когда я думал над этим вопросом, мне было интересно, сколько людей скажут что-то в этом роде.
@RobWatts - Грустно, да? Посмотрите на США 50-х (американская мечта) и сегодня. Недавнее исследование из Оксфорда (я полагаю), в котором четко указано, что 1% в Америке управляет примерно 95% принимаемого законодательства. Это довольно резко и сухо.
@AndreiROM: Жаль, что у нас не было записей коэффициента Джини Римской империи .
Что вы имеете в виду под снижением? Завоевание форенской державой? Потерять доминирующее положение в мировом порядке? Подняться в нищете? Должна ли она привести к уничтожению империи? Можно ли его восстановить?
Я думаю, что самый очевидный и простой ответ — посмотреть на уровень рождаемости и, возможно, пенсионный возраст. Количество детей у «туземцев» может быть как признаком благополучия, так и здоровья. Это также может быть четким индикатором того, достаточно ли у этих людей детей, чтобы прокормить все. Иммиграция может быть фактором, но только постольку, поскольку она связана с обеспечением благосостояния и, таким образом, увеличивает бремя для следующего поколения. Хотя в конечном итоге все сводится к людям.
@TechnikEmpire Можно? Люди в местах с высоким уровнем младенческой/детской смертности, как правило, заводят много детей в надежде, что некоторые из них выживут. Люди в благополучных странах, как правило, имеют меньше детей, потому что у них есть другие вещи, на которых они сосредоточены (успешная карьера и тому подобное). Но я не думаю, что из этого следует, что можно угадать относительное процветание, глядя на уровень рождаемости.
@LindaJeanne Что ж, это может иметь место в тех местах в мире, где здравоохранение недоступно, и в западном мире 100 лет назад. Но сегодня это не так. Прекрасным примером является Греция, слишком ранний выход на пенсию в сочетании с местным уровнем рождаемости меньше, чем количество людей, необходимых для поддержания расходов. Сейчас есть страна Европа (не помню какая), которая на самом деле предлагает льготы людям, которые занимаются сексом и беременеют в своей стране, из-за серьезной проблемы низкой рождаемости.
@TechnikEmpire это то, что я только что сказал? Или мы неправильно понимаем друг друга?
@LindaJeanne Вовсе нет, мы оба признаем потенциальные причины изменения уровня рождаемости, мы просто не согласны с тем, может ли более низкий уровень рождаемости также означать опасный спад в определенной культуре.
Падение рождаемости @TechnikEmpire было индикатором подъема цивилизации. Когда промышленная революция ударила по западному миру, средний размер семьи упал с 5-6 до 2-3, а вместе с ним и уровень рождаемости. Люди могли накопить достаточно богатства за свою жизнь, чтобы им не нужно было полагаться на детей, чтобы обеспечить их. Это признак растущего богатства. В бедных странах всегда самая высокая рождаемость. Можно привести аргумент в пользу того, что рождаемость и иммиграция вместе падают ниже уровней воспроизводства, но это уже другая проблема.
Это превращается в обсуждение, которое было бы гораздо более подходящим для чата, а не для раздела комментариев.
Вам нужно уточнить вопрос. Это о цивилизации или об империях? У монголов была империя, но (возможно) не было цивилизации, поскольку они не строили городов. Также можно утверждать, что римская цивилизация не исчезла, а эволюционировала. Ведь его язык выжил (но развился), а его религия (христианство) даже распространилась. Вы можете увидеть падение Западной Римской империи как результат слияния различных цивилизаций, но не уничтожения самой цивилизации (история — это не видеоигра).
@sdrawkcabdear : иммигрантское население с культурными ценностями, значительно отличающимися от ценностей принимающей страны, прибывающих в достаточно большом количестве, чтобы даже не утруждать себя изучением языка страны, поскольку они уже составляют местное большинство, а принимающая страна имеет ужасающие уровень рождаемости привел бы к падению принимающей цивилизации в относительно короткие сроки (с исторической точки зрения). Некоторые европейские страны могут пройти через это в течение этого столетия, если текущие тенденции не изменятся. Почему бы простому гражданину не обнаружить это? СМИ уверяют, что этого не может быть.
@vsz Это не совсем соответствует моей точке зрения. Также это сигнализирует о значительных культурных изменениях, но не о падении нации. Новые иммигранты просто захватывают нацию и меняют основной язык, почему нация должна исчезнуть? (Рим добавил огромное количество новых иммигрантов в свою империю за столетия до своего падения)
@sdrawkcabdear : по этому рассуждению мы можем сказать, что большинство древних цивилизаций, которые историки считают вымершими, на самом деле все еще существуют, потому что эти области все еще населены людьми, даже если они не чувствуют никакой связи с нацией, которая существовала там веками. или тысячелетия назад.

Ответы (4)

Цивилизации обычно приходят в упадок так медленно, что никто не может этого увидеть. Даже если некоторые люди каким-то образом осознают, что происходит, масштаб времени намного больше, чем жизни их внуков. Иногда крупное событие вызывает внезапное ускорение упадка, но даже такие события обычно вызывают внезапные изменения режима, а не самой цивилизации.

Несколько контрпримеров к тому, что я только что сказал:

Проницательные наблюдатели могли бы предсказать крах Британской империи после Первой мировой войны (и тем более после Второй мировой войны). Этот коллапс произошел всего за несколько десятилетий, поэтому он был «молниеносным». Некоторые агитаторы за независимость колоний успешно предвидели крах (например, Ганди в Индии) и извлекли из этого выгоду.

В Библии пророк Иеремия сообщает о себе, что Бог сказал ему купить землю в Иудее, как раз когда вавилоняне приближались, чтобы разрушить Иудею. Конечно, Иеремия много получил от владельца, который не поверил пророчеству Иеремии о том, что Бог намеревается позволить их потомкам вернуться через 70 лет. (Очевидно, что в вашем мире/истории вам не нужно полагаться на пророчество.)

В 405 или 406 году нашей эры германские племена, наконец, прорвали Рейн и приступили к разорению Галлии. Было высказано предположение, что им помогла особенно суровая зима, из-за которой Рейн промерз. Вероятно, они были вынуждены мигрировать на запад из-за гуннов. Это вещи, которые дальновидный человек мог бы предвидеть и строить против них планы. Или даже заработал!

Как мог «средний Джо» предвидеть такие повороты? Некоторые ключевые исторические факторы (римские, персидские, китайские и т. д.) включают:

  • неоднократные военные поражения/успехи
  • повторные отступления от ранее удерживаемой территории (или наоборот)
  • повторяющиеся быстрые смены власти (или появление одаренного правителя)
  • переход власти от государственной службы к военной (или наоборот)
  • нестабильность денежной массы и/или цен
  • открытие нового региона или новой технологии

Это легко, если он может предсказать, как она упадет... чего не могут сказать даже правители.

Итак, настоящая хитрость заключается в том, что цивилизации очень многогранны и «падают» способами, уникальными для структуры этой цивилизации. Лидеры страны обычно работают над тем, чтобы предотвратить ее падение. Таким образом, страны, как правило, рушатся только по причинам, которые лидеры не могли вовремя предусмотреть, чтобы исправить, а 20-100 лет — это достаточно много времени, чтобы все исправить.
Вот некоторые индикаторы, которые иногда работают для каждого из них. Я приведу пример, когда он работает, и тот, где он не работает.

Текущая территория и скорость завоевания территории:

Римляне поддерживали себя, обещая солдатам землю в качестве оплаты, а затем используя их, чтобы завоевать новые земли, добавить их к империи и отдать им в качестве оплаты. Этот земельный цикл был ключевым для империи, поэтому тот факт, что границы перестали расти, был очень плохим знаком. И наоборот, Венеция и Афины имели очень маленькие территориальные владения, которые не росли, поэтому для них рост территории — плохой показатель. Вместо этого Венеция потеряла власть, когда Португалия открыла новые торговые пути вокруг Африки и отрезала их от торговли ценными специями.

Доступ к богатству или хорошим торговым путям:

В отличие от примера Венеции, империя Цин в Китае пережила период резкого упадка, когда столкнулась с новыми торговыми путями с запада, хотя во многом этому способствовали нападения передовых европейских военных кораблей. Так что, возможно, отставание в технологиях — верный признак поражения.

Отставание в технологиях:

Во время колонизации Америки мы видим падение цивилизаций ацтеков и инков, когда на них нападают более развитые испанцы. С другой стороны, несколько сотен лет назад, в темные века, европейские страны были гораздо менее развиты, чем соседние мусульманские империи на юге и востоке, но вместо того, чтобы рухнуть, они вернулись в 14 и 15 веках, отвоевав Пиренейский полуостров и Балканы. Так что даже технологически отсталая группа может победить.

Есть вторая проблема доступа к жизненно важной информации, Джо нужно выяснить эти вещи. Во-первых, в эпоху, предшествовавшую информационной эре, получить доступ к военной статистике, имперскому бюджету, точной и актуальной карте страны и тому подобному сложно. В Риме есть большая вероятность, что он неграмотен.

Во-вторых, когда правительство рушится, оно старается скрывать или подавлять недостоверную информацию. Чем вы слабее, тем важнее создать иллюзию силы.

Удивительно трудно предсказать, когда падет такая крупная влиятельная социальная группа, как нация. Причина этого проявляется в теории игр и теории драмы. Большинство социальных структур существуют до тех пор, пока достаточное количество людей хотят, чтобы они существовали. Если вы видите, что цивилизация терпит крах, вы будете действовать, чтобы вырвать свою часть, ускоряя крах. Пока есть люди, которым выгодно его продолжение, они будут действовать так, чтобы вы не ушли.

Обычно это означает, что они попытаются выяснить, что вы искали, как признаки коллапса, и сосредоточат дополнительные усилия на том, чтобы эти несколько признаков не возникали.

Тематические исследования можно найти направо и налево на фондовом рынке. Мы постоянно вносим изменения, чтобы «убедиться, что фондовый рынок не рухнет, как в прошлый раз», что просто означает, что он рухнет по-новому. Никогда не недооценивайте творческий потенциал человека.

Как оказалось, на самом деле существуют математические пределы, которые могут доказать, что невозможно разработать какой-либо математически обоснованный способ доказать, что цивилизация рушится. Это означает, что даже научное наблюдение не может сказать наверняка. Обычного Джо, вероятно, устроит вариант «вероятно, рухнет», а не математическая уверенность в том, что он рухнет, но я привожу математику, чтобы показать, что даже в идеальном мире нет способа сделать это.

Конечно, есть и другие подходы, которые Джо мог бы использовать, чтобы гарантировать, что его цели не будут поставлены в тупик преждевременным падением империи. Вместо того, чтобы пытаться предсказать, когда империя падет, и действовать тогда, он может скорректировать свой образ жизни так, чтобы империя не могла пасть, не направив его на приемлемый жизненный путь. Это очень трудно сделать, если вы рассматриваете империю или другую цивилизацию как монолитный блок, но если вы осознаете, что общество представляет собой гораздо более расплывчатое распределенное понятие, вы часто можете идентифицировать субцивилизации, которые отрываются по мере того, как все разваливается, и Присоединяйся к ним. Настоящим ключом к этому является корректировка наблюдений и действий Джо таким образом, чтобы они пытались напрямую поддерживать потребности Джо, а не предпринимать действия, которые непосредственно вредят кому-то другому. Пока никто не пострадал от действий Джо,

Если происходит снижение уровня жизни, или вы начинаете видеть больше бродяг на улицах, или становится все труднее найти работу, если вы видите, что инфраструктура и другие структуры приходят в упадок, или закрывается множество предприятий, именно так вы (в среднем) Джо), что дела идут плохо. Ответ Dmm также хорош, но полная информация об этих вещах может быть скрыта либо по намерению правительства, либо просто из-за тумана войны. Имейте в виду, что даже правительство не имеет полной информации о ситуации. Они часто не получают Intel или получают плохие Intel.

Разве все это не может просто указывать на экономическую депрессию, которая не ведет к краху цивилизации?
Могли бы, но это все равно означает, что дела идут плохо. Честно говоря, это единственный тип вещей, которые средний Джо обязательно сможет увидеть. Другие индикаторы, вероятно, не будут так легко доступны. Это единственный тип вещей, которые увидит средний Джо, это определенно означает, что грядут плохие вещи.