Элронд и Галадриэль когда-нибудь разговаривали друг с другом лично?

Мне кажется интересным, что на протяжении всей трилогии «Властелина колец» и «Хоббита» Элронд и Галадриэль никогда не разговаривали друг с другом. Они были в одних и тех же местах, но я не помню, чтобы они когда-либо разговаривали друг с другом, за исключением той телепатической сцены в Двух Башнях.

Фильмы, книги или и то, и другое?
Этот разговор стал довольно длинным, поэтому я переместил его в чат , где вы все можете продолжать обсуждать, является ли LotR трилогией, сколько угодно долго.

Ответы (3)

В книгах:

Я не могу вспомнить ни одной сцены, в которой Галадриэль и Элронд находятся в одном и том же месте, и мы читаем их диалоги в «Хоббите» , «Властелине колец » или « Сильмариллионе » 1 , но мы знаем , что между ними были сильные связи:

1. Оба были членами Белых Советов:

Первый Белый Совет был проведен в 1701 году Второй Эпохи, и в него вошли Галадриэль и Элронд:

В это время был созван первый Совет, 10 и там было решено, что эльфийская цитадель на востоке Эриадора должна быть сохранена в Имладрисе , а не в Эрегионе. В то же время Гиль-галад передал Вилью, Голубое Кольцо, Элронду и назначил его своим наместником в Эриадоре ; но Красное Кольцо он хранил, пока не отдал его Кирдану, когда тот отправился из Линдона во времена Последнего Союза... Именно в то время, когда Галадриэль была в Имладрисе, состоялся Совет...
- Неоконченные сказки; «История Галадриэли и Келеборна», о Галадриэли и Келеборне.

Они оба также были во втором Белом Совете, который собирался несколько раз в Третью Эпоху:

Но в конце концов Тень вернулась, и ее сила возросла; и в то время впервые был создан Совет Мудрых, называемый Белым Советом, и в нем были Элронд и Галадриэль.и Кирдан, и другие владыки эльдар, и с ними были Митрандир и Курунир. И Курунир (это был Саруман Белый) был избран их вождем, ибо он хорошо изучил замыслы Саурона древности. Галадриэль действительно желала, чтобы Митрандир стал главой Совета, и Саруман завидовал им в этом, ибо его гордыня и стремление к господству возросли; но Митрандир отказался от этой должности, так как у него не было бы никаких связей и верности, кроме тех, кто послал его, и он не оставался бы ни в каком месте и не подвергался бы никакому призыву. Но теперь Саруман начал изучать знания о Кольцах Власти, их создании и истории...

Затем был созван Белый Совет; и Митрандир призывал их к скорым подвигам, но Курунир высказался против него и посоветовал им еще ждать и бодрствовать.

«Ибо я не верю, — сказал он, — что Единого когда-нибудь снова найдут в Средиземье. Он упал в Андуин и, кажется, давным-давно укатился в Море. Там он будет лежать до конца, когда весь этот мир будет разрушен и бездны исчезнут».

Поэтому в то время ничего не было сделано, хотя сердце Элронда волновало его , и он сказал Митрандиру:

«Тем не менее, я запретил, что Единое все же будет найдено, и тогда снова вспыхнет война, и в этой войне этот Век закончится. В самом деле, во второй тьме это закончится, если только какой-нибудь странный случай не спасет нас, чего не видят мои глаза ». «Много странных шансов в этом мире, — сказал Митрандир, — и помощь часто приходит из рук слабых, когда Мудрые колеблются».
- Сильмариллион; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе

2. Оба носили кольца власти:

О Трех Кольцах, которые эльфы сохранили незапятнанными, среди Мудрых никогда не было сказано ни слова, и даже немногие из эльдар знали, где они были дарованы. Однако после падения Саурона их сила всегда была в действии, и там, где они жили, жило и веселье, и все сущее не было запятнано горем времени.Поэтому еще до окончания Третьей Эпохи эльфы поняли, что Сапфировое Кольцо было у Элронда в прекрасной долине Ривенделла, над домом которого ярче всего сияли небесные звезды; тогда как Кольцо Адаманта находилось в Земле Лориэн, где жила Леди Галадриэль. Она была королевой лесных эльфов, женой Келеборна из Дориата, но сама она была из нолдор и помнила дни, предшествующие Валинору, и была самой могущественной и самой прекрасной из всех эльфов, оставшихся в Средиземье. Но Красное Кольцо оставалось сокрытым до самого конца, и никто, кроме Элронда, Галадриэли и Кирдана, не знал, кому оно было передано.
- Сильмариллион; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе

А также:

Как только в Лихолесье появились первые тени, на западе Средиземья появились Истари, которых Люди называли Волшебниками. В то время никто не знал, откуда они, кроме Кирдана из Гаваней, и только Элронду и Галадриэли он открыл, что они пришли из-за Моря.
- там же

3. Они часто вместе в «Возвращении короля» :

Как отец и бабушка невесты, они оба присутствуют на свадьбе Арвен и Арагорна:

В самый канун Иванова дня, когда небо было голубым, как сапфир, и белые звезды раскрылись на востоке, а запад был еще золотым, а воздух был прохладным и благоухающим, всадники двинулись на север к воротам Минаса. Тирит. Сначала ехали Элрохир и Элладан с серебряным знаменем, затем ехали Глорфиндель, Эрестор и весь дом Ривенделла, а за ними ехали Леди Галадриэль и Келеборн , Лорд Лотлориэна, верхом на белых конях, и с ними множество прекрасных людей из их племени. земля, покрытая серым плащом с белыми драгоценными камнями в волосах; и последним прибыл Мастер Элронд , могущественный среди Эльфов и Людей, несущий скипетр Аннуминаса, а рядом с ним на сером кобыле ехала Арвен, его дочь, Эвенстар из своего народа.
-Властелин колец; Возвращение короля, Стюард и король

Они едут вместе из Минас Тирита после свадьбы Арагорна и Арвен:

В этой поездке участвовали также королева Арвен, Келеборн и Галадриэль со своим народом, а также Элронд и его сыновья ; и князья Дол Амрота и Итилиэна, и множество военачальников и рыцарей. Никогда ни у кого из королей Марки не было в дороге такой компании, как в сопровождении сына Теодена Тенгеля в родные земли.
- Властелин колец; Возвращение короля, много разлук

Позже в этом путешествии мы читаем, что Элронд, Галадриэль и Гэндальф ведут телепатические разговоры поздно ночью, но хотя нам дается некоторое представление о том, о чем они говорят, мы не видим их реальных слов:

Здесь они пробыли семь дней, ибо приближалось время для нового расставания, на которое они не решались.Вскоре Келеборн, Галадриэль и их народ повернут на восток и пройдут мимо Ворот Красного Рога и спустятся по Лестнице Мрачных Ручей к Серебряной Лоде и в свою страну. Они прошли так далеко западными путями, потому что им нужно было о многом поговорить с Элрондом и Гэндальфом, и здесь они еще задержались, беседуя со своими друзьями. Часто после того, как хоббиты погрузились в сон, они сидели вместе под звездами, вспоминая минувшие века и все свои радости и труды в мире, или совещались о грядущих днях. Если бы кому-нибудь из странников и пришлось пройти, он бы мало что увидел и услышал, и ему показалось бы только, что он видит серые фигуры, высеченные в камне, памятники забытых вещей, ныне затерянных в безлюдных землях. Ибо они не двигались и не говорили устами, глядя от ума к сознанию;

Но, наконец, все было сказано, и они снова расстались на некоторое время , пока не пришло время Трем Кольцам уйти. Быстро растворяясь в камнях и тенях, жители Лориэна в серых плащах скакали к горам; а те, кто направлялся в Ривенделл, сидели на холме и смотрели, пока из сгущающегося тумана не появилась вспышка; а потом больше не видели. Фродо знал, что Галадриэль подняла свое кольцо в знак прощания.
- там же

Фродо и Сэм едут вместе, когда группа эльфов вверх по дороге, включая Элронда и Галадриэль, поет им:

И словно в ответ снизу, по дороге из долины, запели голоса:

А! Эльберет Гилтониэль!
силиврен пенна мириэль
о менел аглар эленат,
гилтониэль, а! Эльберет!

Мы все еще помним, мы, живущие
В этой далекой стране под деревьями
Свет звезд на западных морях.

Фродо и Сэм остановились и молча сидели в мягких тенях, пока не увидели мерцание, когда путники приближались к ним.

Там был Гилдор и много прекрасного эльфийского народа; и там, к удивлению Сэма, скакали Элронд и Галадриэль. На Элронде была серая мантия, и у него на лбу была звезда, а в руке у него была серебряная арфа 1346 года, а на пальце у него было золотое кольцо с большим голубым камнем, Вилья, могущественный из Трех . Но Галадриэль восседала на белом скакуне и была вся в мерцающем белом одеянии, подобно облакам вокруг Луны; ибо сама она, казалось, сияла мягким светом. На ее пальце было Ненья, кольцо из мифрила с единственным белым камнем, мерцающим, как морозная звезда. Сзади медленно ехал на маленьком сером пони и, казалось, кивал во сне, сам Бильбо.

Элронд приветствовал их серьезно и любезно, а Галадриэль улыбнулась им. — Что ж, мастер Сэмуайз, — сказала она. — Я слышу и вижу, что ты хорошо воспользовался моим даром. Теперь Шир будет благословен и любим больше, чем когда-либо. Сэм поклонился, но не нашелся что сказать. Он забыл, как прекрасна Леди.
- Властелин колец; Возвращение короля, Серые Гавани

Если предположить, что Элронд и Галадриэль принимали участие в песне, то это может быть не совсем "говорить друг с другом", но близко - петь друг с другом. В любом случае, мы определенно видим, как Галадриэль говорит в присутствии Элронда.

Затем поскакали Элронд и Галадриэль; ибо Третья Эпоха закончилась, и Дни Колец миновали, и пришел конец истории и песням тех времен . С ними ушли многие эльфы Высших Сородичей, которые больше не хотели оставаться в Средиземье; и среди них, наполненные грустью, но все же благословенной и лишенной горечи, ехали Сэм, Фродо и Бильбо, и эльфы были рады почтить их.
- там же

4. Они были связаны несколькими способами:

введите описание изображения здесь

  • Галадриэль приходилась двоюродной сестрой прадеду Элронда (Тургону, королю Гондолина). Элронд был праправнуком Финголфина, братом Финарфина, отца Галадриэли. Таким образом, они трижды удалены двоюродными братьями.

  • Дед Галадриэли (Олвэ из Алквалондэ) и прапрадед Элронда (король Эльвэ Тингол из Дориата) были братьями. Таким образом, они дважды удалены троюродными братьями.

  • Элронд был женат на дочери Галадриэль, Келебриан (что, очевидно, также делает Галадриэль бабушкой Арвен). Таким образом, Галадриэль - свекровь Элронда.

Этот последний пункт — то, что Галадриэль была свекровью Элронда — важен:

Брак, за исключением редких несчастных случаев или странных судеб, был естественным течением жизни для всех эльдар. Это произошло таким образом. Те, кто впоследствии поженятся, могли выбрать друг друга в ранней юности, даже в детстве (и действительно, это часто случалось в мирные дни); но если они не желали вскоре выйти замуж и не были в подходящем возрасте, обручение ожидало решения родителей каждой из сторон.

В свое время о помолвке объявили на собрании двух заинтересованных домов , и обрученные подарили друг другу серебряные кольца. По законам эльдар эта помолвка должна была длиться по крайней мере один год, а часто и дольше. В течение этого времени его можно было отменить путем публичного возврата колец, после чего кольца расплавлялись и больше не использовались для обручения.
- История Средиземья: Кольцо Моргота, «Часть третья. Поздняя Квента Сильмариллион: (II) Вторая фаза: законы и обычаи эльдар»

Таким образом, Элронду нужно было разрешение Галадриэль и Келеборна жениться на их дочери. Трудно представить, чтобы он получил такое разрешение, не поговорив с Галадриэль. 2

После обручения в обязанности суженых входило назначать время их свадьбы, по прошествии хотя бы одного года. Затем на пиру, снова разделенном на два дома, праздновали бракосочетание. В конце пира выступили женихи, и мать невесты и отец жениха взялись за руки пары и благословили их. Для этого благословения была торжественная форма, но ни один смертный не слышал его; хотя эльдар говорят, что Варда была названа в свидетели матерью, а Манвэ - отцом; и, кроме того, произносилось имя Эру (что редко делалось в любое другое время). Затем обрученные получали друг от друга свои серебряные кольца (и хранили их); но взамен они давали тонкие золотые кольца, которые носили на указательном пальце правой руки.

Среди нолдор также существовал обычай, что мать невесты должна дарить жениху драгоценный камень на цепочке или ошейнике; и отец жениха должен сделать такой же подарок невесте. Эти подарки иногда дарили перед праздником. (Таким образом, подарок Галадриэли Арагорну, поскольку она была вместо матери Арвен, был отчасти свадебным подарком и залогом свадьбы, которая состоялась позже).
- там же

Согласно этому отрывку, Галадриэль должна была не только поговорить с Элрондом на его свадьбе с Келебриан, но и сделать ему подарок. 3

5. Они вместе жили в Имладрисе (Ривенделл):

Галадриэль и Келеборн были с Келебриан в Имладрисе, когда Элронд и Келебриан впервые встретились:

[Галадриэль] передала Лоринанда Амроту, и, снова пройдя через Морию с Келебриан, она пришла в Имладрис в поисках Келеборна. Там (кажется) она нашла его, и там они долго жили вместе; и именно тогда Элронд впервые увидел Келебриан и полюбил ее, хотя ничего об этом не сказал. Именно в то время, когда Галадриэль была в Имладрисе, состоялся упомянутый выше Совет [первый Белый Совет].
- Неоконченные сказки; «История Галадриэли и Келеборна», о Галадриэли и Келеборне.

Некоторое время спустя она и Келеборн покинули Имладрис с Келебриан. В какой-то момент они, должно быть, вернулись туда, когда Келебриан вышла замуж за Элронда. Галадриэль и Келеборн снова ушли и вернулись много-много позже:

Поэтому после долгих странствий по Рованиону, от Гондора и границ Мордора до Трандуила на севере, Келеборн и Галадриэль перешли через горы в Имладрис и жили там много лет; ибо Элронд был их родственником, так как в начале Третьей Эпохи [в 109 году, согласно Повести Лет] он женился на их дочери Келебриан.
- там же

6. Они провели вечность вместе в Валиноре:

Мы слышали, что Леголас взял с собой сына Гимли Глоина из-за их великой дружбы, большей, чем когда-либо между Эльфом и Гномом. Если это правда, то это действительно странно: что гном готов покинуть Средиземье из-за любой любви, или что эльдар должны принять его, или что лорды Запада допустят это. Но говорят, что Гимли отправился также из желания снова увидеть красоту Галадриэли; и может быть, она, будучи могущественной среди эльдар, получила для него эту милость. Больше нельзя сказать об этом вопросе.
- Властелин колец; Возвращение короля; Приложения

А также:

Когда Великое Кольцо было разрушено и Трое лишились своей силы, тогда Элронд, наконец, устал и покинул Средиземье, чтобы никогда не вернуться .
- там же

Вердикт из книг:

Возможно, они пели вместе, и у них определенно были телепатические разговоры лично. Что же касается реальной устной речи лицом к лицу, то можно предположить, что они либо разговаривали друг с другом, либо провели несколько тысячелетий в Средиземье и вечность в Валиноре, выдерживая бесконечную череду весьма неудобных молчаний.


В фильмах:

Властелин колец :

Никаких личных разговоров, только один междугородний телепатический разговор.

Хоббит :

Здесь ответ – решительное «Да!». Элронд и Галадриэль оба служили в Белом Совете ; они вели одни и те же разговоры и даже дрались вместе:

введите описание изображения здесь

Переписка между Галадриэль и Элрондом из сценария « Хоббит: Нежданное путешествие» :

[Элронд:] «Гэндальф, четыреста лет мы жили в мире. С трудом завоеванный, бдительный мир».

[Гэндальф:] «Мы? Мы в мире? Тролли спустились с гор. Они совершают набеги на деревни, уничтожают фермы. Орки напали на нас по дороге.

[Элронд:] «Едва ли прелюдия к войне».

[Саруман:] «Ты всегда должен вмешиваться, искать неприятности там, где их нет».

[Галадриэль:] «Пусть говорит».

А также:

[Галадриэль, телепатически:] «Ты что-то несешь. Оно пришло к вам из Радагаста. Он нашел его в Дол Гулдуре.

[Гэндальф, телепатически:] «Да».

[Галадриэль, телепатически:] «Покажи мне».

[Гэндальф поднимает сверток Радагаста, лежавший у него на коленях, и кладет его на стол. Он издает глухой стук.]

[Элронд:] «Что это?»

[Галадриэль:] «Реликвия Мордора».

[Элронд, который хотел развернуть пакет, отдергивает руку. Затем он снова тянется к нему и открывает, обнажая меч, который Радагаст забрал у духа в Дол Гулдуре. Члены Белого Совета смотрят на это в шоке.]

[Элронд:] «Моргульский клинок».

[Галадриэль:] «Сделано для Короля-Чародея Ангмара и похоронено вместе с ним. Когда Ангмар пал, люди Севера забрали его тело и все, чем он владел, и запечатали в Высоких Холмах Рудаура. Глубоко в скале они похоронили их, в могиле такой темной, что она никогда не выйдет на свет».

[Элронд:] «Это невозможно. На этих гробницах лежат могущественные чары, их нельзя открыть».

Вердикт из фильмов:

Во «Властелине колец » есть только междугородний телепатический чат , но в «Хоббите» есть подлинный личный разговор .


Вывод:

  • Фильмы «Властелин колец »: их единственный разговор ведется телепатически и на большом расстоянии.

  • Фильмы о хоббитах : у них есть пара личных разговоров.

  • Книги «Властелин колец »: они могут спеть вместе один раз, но их единственный личный разговор ведется с помощью телепатии; однако они связаны друг с другом и проводят много времени вместе.

  • «Неоконченные сказания» и «История Средиземья» : нигде прямо не говорится, что они разговаривали, но есть много указаний на то, что они не только должны были разговаривать друг с другом в нескольких моментах, но и были хорошими друзьями и родственниками. и было бы странно думать, что они никогда не разговаривали.



Заметки:

1 Я копаюсь в своих книгах, чтобы найти еще несколько примеров, и обновлю этот ответ, если найду что-нибудь еще.

2 До того, как Элронд и Келебриан поженились в Третьей Эпохе, она не смогла получить разрешение от родителей Элронда, Эарендила и Эльвинг, потому что они были вынуждены переехать в Валинор в Первую Эпоху.

3 Опять же, роль, назначенная отцу жениха (в данном случае, Эарендилу), была либо опущена, либо исполнена кем-то другим, потому что Эарендил был недоступен.

Примечательно, что при осмотре меча Элронд смотрит прямо на Галадриэль.
Пленки накрутить. У меня есть цитаты из книг :-)
25000 лет - это несколько больше, чем "несколько"..LOL
Теперь я действительно рад, что никогда не видел хоббита. При чем здесь «похоронить Короля-Чародея Ангмара»?! ВТФ?
Впечатляюще обстоятельный ответ.
На самом деле неясно, живут ли эльфы «вечно». Я помню, что они на самом деле живут, пока существует мир, которому, как я верю, предсказан конец. Правда, эльфы бессмертны, но только по отношению к миру, в котором они живут, когда этот мир заканчивается, бессмертие === не определено. Вот почему смерть считается подарком для мужчин, поскольку они могут избежать участи мира.

Элронд и Галадриэль говорили друг с другом?

Кажется, в тексте нет ни одного канонического случая, когда два персонажа буквально обмениваются словами. Однако было бы очень странно, если бы они в какой-то момент этого не сделали, потому что...

Проводили ли они долгое время в обществе друг друга?

Да : в «Возвращении короля» их часто можно увидеть едущими вместе, и они наверняка разговаривали друг с другом в это время. Как другим Эльфийским Хранителям Кольца и одним из самых древних существ Средиземья, им было что обсудить, о чем они не могли говорить со многими другими.

Они вместе прибыли в Минас Тирит на свадьбу Арагорна и Арвен и, предположительно, вместе прошли весь путь от Лотлориэна:

В самый канун Иванова дня, когда небо было голубым, как сапфир, и белые звезды раскрылись на востоке, а запад был еще золотым, а воздух был прохладным и благоухающим, всадники двинулись на север к воротам Минаса. Тирит . Первыми ехали Элрохир и Элладан с серебряным знаменем, затем ехали Глорфиндель, Эрестор и все домашние Ривенделла, а за ними ехали госпожа Галадриэль и Келеборн, владыка Лотлориэна, верхом на белых конях, и с ними множество прекрасных людей из их племени. земля, покрытая серым плащом с белыми драгоценными камнями в волосах; и последним прибыл Мастер Элронд , могущественный среди Эльфов и Людей, несущий скипетр Аннуминаса, а рядом с ним на сером кобыле ехала Арвен, его дочь, Эвенстар из своего народа.

-- Возвращение Короля , Книга VI, Глава V: Стюард и Король (выделено мной)

Они также вместе прибывают в Серые Гавани, чтобы сесть на корабль через западный океан:

Там был Гилдор и много прекрасного эльфийского народа; и там, к удивлению Сэма, скакали Элронд и Галадриэль. На Элронде была серая мантия, и у него на лбу была звезда, и в руке у него была серебряная арфа, а на пальце у него было золотое кольцо с большим голубым камнем, Вилья, могущественный из Трех. Но Галадриэль восседала на белом скакуне и была вся в мерцающем белом одеянии, подобно облакам вокруг Луны; ибо сама она, казалось, сияла мягким светом. На ее пальце было Ненья, кольцо из мифрила с единственным белым камнем, мерцающим, как морозная звезда. Сзади медленно ехал на маленьком сером пони и, казалось, кивал во сне, сам Бильбо. Элронд приветствовал их серьезно и любезно, а Галадриэль улыбнулась им.

[...]

Затем поскакали Элронд и Галадриэль ; ибо Третья Эпоха закончилась, и Дни Колец миновали, и сказаниям и песням тех времен пришел конец.

-- Возвращение Короля , Книга VI, Глава IX: Серые Гавани (выделено мной)

Как ни странно, я как раз до этой сцены в «Возвращении короля» . Когда отряд возвращался из Гондора в Ривенделл, нам говорят, что по ночам Галадриэль, Гэндальф и Элронд глубоко советовались друг с другом. Хотя технически они не разговаривали друг с другом (это подразумевает, что они общались с помощью какой-то формы телепатии), они общались лично:

Вскоре Келеборн, Галадриэль и их народ повернут на восток и пройдут мимо Ворот Красного Рога и спустятся по Лестнице Мрачных Ручей к Серебряной Лоде и в свою страну. Они путешествовали так далеко западными путями, потому что им нужно было о многом поговорить с Элрондом и с Гэндальфом., и здесь они еще задержались в беседе со своими друзьями. Часто после того, как хоббиты погрузились в сон, они сидели вместе под звездами, вспоминая минувшие века и все свои радости и труды в мире, или совещались о грядущих днях. Если бы кому-нибудь из странников и пришлось пройти, он бы мало что увидел и услышал, и ему показалось бы только, что он видит серые фигуры, высеченные в камне, памятники забытых вещей, ныне затерянных в безлюдных землях. Ибо они не двигались и не говорили устами, глядя от ума к сознанию; и только их блестящие глаза шевелились и зажигались, когда их мысли метались туда и сюда.

Цитата любезно предоставлена ​​@Rand al'Thor и ответом @Michael Borgwardt здесь

Хорошая находка! Точная цитата появляется в этом ответе .
Привет @Randal'Thor; сразу привожу цитату
+1. Я просматривал те самые главы, но, видимо, пропустил этот отрывок :-)