Как цивилизация морских обитателей могла избежать обнаружения человеком?

В рассказе, который я пишу, существует глобальная цивилизация морских обитателей, параллельная человеческой цивилизации на суше, однако в ее мире люди практически ничего не знают о подводной цивилизации, в то время как подводная цивилизация знает о людях и активно пытается оставаться вне поля зрения людей.

Я хотел бы знать, как цивилизация морских обитателей сможет избежать обнаружения человеком и (если это не по теме) защитить себя в случае, если человек их обнаружил, чтобы человек не получил сбежать, чтобы рассказать историю.

Таковы основные условия этого мира:

  • Поскольку эта подводная цивилизация параллельна нашей человеческой цивилизации, а временная шкала этой истории происходит между 2017-2020 годами, подводная цивилизация будет иметь доступ к аналогичным современным технологиям, к которым мы в настоящее время имеем доступ в реальном мире, за исключением гораздо большего. будет водонепроницаемым, конечно.

  • Как и человеческая цивилизация, эта подводная цивилизация охватывает весь мир в виде различных наций и территорий (вместо того, чтобы вся цивилизация была одним коллективным образованием в одном заданном месте).

  • География этого мира почти 1-1 к Земле, за исключением нескольких вымышленных полностью затопленных островов/массивов суши, где в реальном мире был бы открытый океан, где некоторым народам посчастливилось называть домом (однако большинство других живут в пределах реальной географии мира).

  • Люди в этом мире имеют такие же знания и доступ к местам в океане, как и в реальном мире; торговые пути кораблей, заповедники морской дикой природы, места рыболовства, места добычи нефти, места научных исследований и т. д., поэтому подводная цивилизация знает об этих областях и либо избегает этих мест, либо находит способы ограничить или скрыть свою деятельность там.

Вам придется немного подумать о том, как такая цивилизация развивалась без огня . Либо она кардинально отличается от земной цивилизации, либо это совсем недавнее ответвление, намеренно спрятавшееся в океане.
Углубляться. Это в основном предпосылка «Бездны». Мы очень мало знаем о том, что происходит в самых глубоких частях океана.
Вопрос: Ваши подводные морские обитатели — это млекопитающие, рептилии, рыбы или беспозвоночные? Это сильно повлияет на то, где ваш вид может жить. Млекопитающие и рептилии не могут жить слишком глубоко, потому что им нужно дышать воздухом. Многие рыбы также не могут обитать в самых глубоких слоях океана из-за своего внутреннего скелета и наличия плавательного пузыря, который может разорваться под большим давлением. Головоногие в основном правят самыми глубокими морями.
@chepner Я думал о том, что подводная цивилизация использует огонь магния, поскольку такие виды огня могут выжить под водой, а магний является распространенным минералом в океане.
@user235714 user235714 Вся цивилизация состоит из нескольких групп видов; в основном костистые рыбы, хрящевые рыбы и головоногие, хотя меньшую часть всей цивилизации действительно составляют морские млекопитающие и рептилии.
Я думал о том, как помочь им с кислородной ситуацией, что в ходе их эволюции от типичных дельфинов и морских черепах до продвинутых существ в цивилизации естественный отбор отдавал предпочтение тем, кто может задерживать дыхание постепенно дольше нормы. пока цивилизация не достигла своего индустриального возраста и не создала хитроумные приспособления, дренажные механизмы и кислородные баллоны, чтобы помочь своим собратьям-млекопитающим и рептилиям до такой степени, что им вряд ли понадобится выходить на настоящую поверхность океана.

Ответы (5)

Это будет сильно зависеть от их технического уровня. Охотнику-собирателю каменного века или цивилизации, выплавляющей железо, было бы относительно легко спрятаться, но любой индустриально развитой цивилизации было бы намного труднее. Одной из характеристик высокотехнологичного человеческого общества является огромный экологический след: большие территории расчищены под сельскохозяйственные угодья, мегафауна уничтожена либо потому, что они представляют угрозу, либо потому, что они являются легким источником пищи, и тому подобное. Возможно, наиболее примечательно то, что люди будут продолжать замечать нечеловеческие искусственные объекты, выбрасываемые на берег, похожие на гигантских кальмаров , и если они станут промышленными, они заметят, что кто-то , похоже, способствует глобальному потеплению, а не человек.

Тем не менее, на самом деле было бы намного сложнее спрятать цивилизацию в море, чем это показано в научной фантастике и документальных фильмах о природе. Да, море невообразимо велико, мы не исследовали большую его часть, и есть много глубоких морских расщелин, где могут прятаться виды. Проблема в том, что большая часть океана относительно пуста.

введите описание изображения здесь

Большая часть того, что мы считаем «океаном», на самом деле является тем, что часто называют « морской пустыней ». Там действительно не так много. Биомасса здесь невероятно мала на квадратный километр, и большинство непланктонных диких животных — это более крупные животные, которые могут мигрировать на большие расстояния в поисках пищи (например, океанические белоперые рифовые акулы, многие другие крупные акулы, тунец, марлин, скаты манта, усатых китов, дельфинов и др.). Пищи очень мало, и животные часто путешествуют на многие мили, чтобы собраться в богатых едой местах. Но что более важно, почти нет стоячей биомассы, кроме фитопланктона, потому что нет дна и, следовательно, нет водорослей, растущих на морском дне. Свет рассеивается очень быстро, и фотосинтез возможен на относительно небольшой глубине.

Глубоководное морское дно (и далее батипелагическое) имеет много места, чтобы спрятаться, но питательные вещества там невероятно скудны. Многие виды в этой зоне могут годами обходиться без еды и обладают невероятно медленным метаболизмом, чтобы выжить в длительные периоды между приемами пищи. Сама пища в основном ограничивается падениями китов, морским снегом и тем, что еще могут поймать эти животные.

Мезопелагическая зона на самом деле содержит около 95% биомассы морских рыб Земли , но неясно, связано ли это с тем, что зона просто такая большая, или с тем, что люди только что так сильно истощили прибрежные промыслы, и остались только действительно недоступные рыбы. Говорят, что еда здесь все еще неоднородная. Также по-прежнему существует проблема отсутствия дна и, следовательно, легкодоступных месторождений полезных ископаемых или камня для создания инструментов, места для выращивания сельскохозяйственных культур или мест, которые могут поддерживать здания.

Проблема в том, что это хорошовсе регионы для создания водной цивилизации находятся на континентальном шельфе, регионе, который простирается примерно на 65 км (40 миль) от береговой линии и имеет глубину всего около 60 м (200 футов). На самом деле это затонувшие края континентов, а за ними морское дно довольно резко уходит вниз, пока не упирается в морскую кору (глубина которой часто составляет пару миль/километров). Это место, где люди знают о жизни большинства морских обитателей, и это регион с самой высокой первичной продуктивностью. Он имеет наибольшее разнообразие среды обитания и наибольшее разнообразие видов, являясь зонами, в которых живут коралловые рифы. Это также часть океана, в которой есть четко очерченное морское дно, на которое все еще падает свет, и, следовательно, обильные водоросли. пространство для строительства сооружений, а также доступ к камням и другим природным материалам, таким как железная руда, кораллы и т. д. Весь осадок, сходящий с земли, также способствует плодородию. Континентальный шельф — идеальное место для строительства цивилизации.

Проблема в том, что это также наиболее доступный для человечества регион океана, в котором люди ловили рыбу на протяжении тысячелетий. Растущее давление человечества на прибрежные экосистемы в конечном итоге столкнется с водной цивилизацией, и они будут вынуждены конкурировать за ресурсы. Учитывая, что многие континентальные промыслы, такие как промысел трески в Новой Англии, почти исчезли, трудно понять, как водная цивилизация позволила бы этому существовать без войны, поскольку они гораздо больше зависят от морепродуктов, чем люди. Местные рыбаки и мореплаватели тоже заметили бы их, особенно если бы они были высокоорганизованными и обладали передовым технологическим уровнем. Китобои были бы очень заинтересованы в них, но не для настоящей охоты, а потому, что внимание к крупным морским животным — их работа. Посмотри на«Моби Дик» , написанный парнем, имевшим опыт охоты на китов, и биологом Георгом Вильгельмом Стеллером, работавшим в составе китобойной экспедиции. Оба уделяли большое внимание крупным морским обитателям.

Это даже не входит в сонар. Как только международные военные начнут использовать гидролокатор или морская цивилизация начнет использовать свой собственный гидролокатор для связи (потому что, если он работает для китов и людей, он, вероятно, будет хорошо работать и для них), их тут же обнаружат. По крайней мере, во время Второй мировой войны, когда союзники и страны Оси, вероятно, думали, что звуки водной цивилизации были признаками их соответствующих врагов, прежде чем обнаруживали, что их сигналы не являются человеческими. Действительно, что-то подобное действительно произошло во время Второй мировой войны с изобретением сонара.. Самое важное в гидролокаторе то, что его действительно трудно не заметить, потому что он звучит и, следовательно, транслируется всем на расстоянии прослушивания, что является одной из причин, почему киты в реальной жизни сходят с ума, попав в царство вечного дабстепа, вызванного человеческим гидролокатором, и почему обнаружение подводных лодок противника путем улавливания их собственного гидролокатора - вещь.

В остальной части океана просто недостаточно продуктивности, чтобы поддерживать функционирующую цивилизацию. Эпипелагическая зона в основном бесплодна, мезопелагическая зона могла в лучшем случае поддерживать охотников-собирателей, которые не использовали орудия труда (так мало отличающихся от китов), а на глубоком морском дне, несмотря на богатые минеральные ресурсы, просто не хватает пищи для поддержания жизнедеятельности. цивилизация без простого способа его производства (потому что вы ничего не сможете вырастить там внизу в достаточном количестве, чтобы прокормить население).

Единственное предостережение заключается в том, что колоний гидротермальных жерл может быть значительно больше, чем мы знаем, поэтому, возможно, существует значительная часть глубоководной биомассы. Однако этого почти наверняка недостаточно, чтобы подпитывать цивилизацию.
Подводная гора поможет? Например, один посреди океана, чтобы расстояние до морского дна снова стало маленьким, вдали от какой-либо земли?
@CyrusDrake Вероятно, нет. Количество жизни, которое вы могли бы поддерживать на глобальных подводных горах, было бы примерно таким же, как современные люди могут поддерживать на полинезийских островах в Тихом океане, на самом деле недостаточно для поддержания глобальной всемирной цивилизации. На самом деле Зеландия может быть хорошим вариантом, это затопленный регион размером с Саудовскую Аравию, и более 90% территории Зеландии никогда не подвергались донному тралению , но есть большая разница между видом, скрывающимся на континентальном шельфе Зеландии, и целой цивилизацией, занимающей ...
@CyrusDrake большая часть Зеландского плато. Все, что нужно, это один траулер, тралящий в неправильном месте, и ваша цивилизация будет обнаружена, потому что вы не можете перемещать свои здания. Это также не приведет к всемирной цивилизации со многими нациями, как хочет OP, в лучшем случае вы получите весь вид, сконцентрированный в одной области с несколькими отдаленными колониями.
@ user2352714 Понятно. На самом деле я был так близок к тому, чтобы задать аналогичный вопрос в гораздо меньшем масштабе относительно колоний мерфолков, скрывающихся в моем окружении, проблема в том, что они должны жить где-то достаточно близко к поверхности, чтобы пропустить солнечный свет, но каким-то образом также достаточно далеко, чтобы не быть обычно видят люди (что заставило меня узнать о подводных горах). Похоже, что «умение сонарировать то, что вампиры для зеркал» было бы необходимой способностью, чтобы не быть найденной в наши дни в соответствии с этим.
@CyrusDrake Более серьезной проблемой будут инструменты и здания. Даже если представители вашего вида естественным образом невидимы для сонара, это не помешает их потерянным инструментам вымыться на берег. И это не остановит траулер от драгирования через одну из их колоний, потому что большие постоянные сооружения не могут быть легко перемещены.
@user2352714 user2352714 Честно говоря, лучшее решение, которое я могу придумать на данный момент, — это использовать Зеландию, но иметь какую-то альтернативную историческую причину, по которой корабли просто не подходят к Новой Зеландии.
@ user2352714 Это действительно достойный подробный ответ, даже если он отвергает мою первоначальную идею. Теперь это заставляет меня задаться вопросом, не является ли цивилизация на 100% неизвестной людям, если это более правдоподобно только для нескольких избранных групп людей, знающих о существовании цивилизации; скажем, например, существование подводных цивилизаций является международной государственной тайной? Правительства могли бы объявить вторжение на территорию подводной цивилизации наказуемым правонарушением или дать подводной цивилизации право расправляться с нарушителями так, как они считают нужным.
Возможно, это также может привести к тому, что правительства земных стран и правительства морских стран будут заключать тайные торговые сделки, приносящие пользу им обоим, и может снизить вероятность того, что люди и рыбы начнут войну из-за управления океанами. При таком подходе вполне возможно, что основная человеческая популяция и общая развитая популяция рыб мало знают друг о друге, даже если эти морские цивилизации на самом деле не скрыты от человечества.
@BlueTangsRock 1/3 Зеландии защищена от рыболовства. Подозрительный...

Народы океана очень маленькие.

Океан уже большой, а для этих крошечных существ он еще больше. То, что производит их цивилизация, способное попасть на сушу или в рыболовные сети, не признается продуктом разума. Рыболовных сетей легко избежать, а подводных роботов можно увидеть и услышать на большом расстоянии и избежать. Их города занимают всего несколько сотен квадратных метров, и только удивительная удача (плохая или хорошая, в зависимости от точки зрения) позволила бы их обнаружить.

Это решение не работает, если ваша художественная литература требует гуманоидных красоток цвета морской волны в обтягивающих костюмах. Но на самом деле, только если вам нужны гуманоидные красотки размером с человека. Маленькие водные люди тоже могут быть горячими!

Виды в цивилизации действительно уменьшатся в размерах по сравнению с видами реального мира, из которых они произошли, поэтому этот ответ стоит рассмотреть. С моими рассуждениями о размерах различных видов в цивилизации, виды, которые произошли от крупных предков, таких как дельфины, акулы, морские окуни и т. д., в конечном итоге станут меньше из-за их естественного отбора в пользу меньшего пространства и потребности в пище, вероятно. что сделало карликовость «крупных хищных» видов весьма распространенной во всей цивилизации.

Мы, в нашем реальном мире, все еще глубоко несведущи в том, что таится в глубинах океанов. Мы лучше знаем поверхность Луны, чем глубину бездны, над которой мы отправляем наши контейнеры.

Океаны настолько обширны, что нужно прилагать усилия, чтобы что-то найти, а не спрятать. Из многих морских существ мы знаем, что они существуют только потому, что иногда мы натыкаемся на их гниющие трупы на наших пляжах, но нам еще предстоит увидеть ни одного из них живым.

Пока они держатся подальше от межконтинентальных кабелей и нефтяных вышек, их никто не заметит. Или они всегда могут обвинить акул в том, что они перегрызли надоедливые оптоволоконные кабели, проложенные на заднем дворе дома Qwstryqpi.

реальная проблема заключается в том, чтобы прокормить цивилизацию на такой глубине, продуктивность океана на таких глубинах ничтожна. это как иметь цивилизацию, которая живет только в самой глубокой тундре.
Пример гигантского кальмара, выброшенного на берег, кажется, противоречит идее, лежащей в основе этого ответа - это прекрасный пример того, что никто не приложил никаких усилий, чтобы найти, но чье существование было показано ясно как день просто из-за к естественным океанским течениям и глупой удаче. Я ожидаю, что доказательства существования подводной цивилизации в какой-то момент также будут выброшены на берег.
@NuclearHoagie На самом деле это еще хуже. В цивилизации, производящей инструменты, артефакты выбрасывались бы на берег как сумасшедшие по той простой причине, что один человек изготавливает или использует множество инструментов на протяжении всей своей жизни, подобно тому, как зубы акулы непропорционально распространены в летописи окаменелостей, потому что одна акула может произвести сотни инструментов. зубы. Другим хорошим примером могут служить гигантские глубоководные трубчатые черви (Siboglinidae). Несмотря на то, что они живут на дне моря, мы знаем, что они существуют с 1900 года .

Им не нужно прятаться , пока они живут только на глубине более мили под водой. Камеры или подводные аппараты любого типа, которые могут снимать на расстоянии менее одной мили, очень редки и, как ни странно, подлежат бюрократическому контролю за экспортом. Если вы видите, что там внизу проводятся исследования, это почти всегда с Элвином . [очевидно, Deepsea Challenger был уничтожен из-за того, что сгорели тормоза грузовика ? Странно...] Так что шансы на то, что никто не нашел бы вашу цивилизацию, даже если бы они не подозревали, что им нужно прятаться.

проблема в том, что в наименее продуктивных частях океана прокормить цивилизацию будет невозможно.
Причина, по которой такие подводные аппараты подлежат экспортному контролю, заключается в том, что дно океана имеет огромное стратегическое значение. Военные хранят вещи там, и подумайте обо всех невероятно важных оптоволоконных телекоммуникационных кабелях, с которыми вы не хотите связываться.
Если бы у них были современные технологии, они, вероятно, использовали бы гидролокаторы или радиоволны и были бы немедленно обнаружены. Даже если бы люди не смотрели намеренно в глубины океана, они бы заметили, что что-то исходит оттуда.
У большинства радио есть проблемы под водой. Если бы вы были морским млекопитающим и пользовались гидролокатором, который используют военные на море, ваши оглушенные и дезориентированные товарищи относились бы к вам так, как они того заслуживают.

Я бы порекомендовал прочитать «Рой» Фрэнка Шетцинга. Великая научная фантастика с разумными видами одноклеточных существ, которыми управляет коллективный разум, использующий биотехнологии и морских существ, чтобы не дать людям уничтожить океаны. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Swarm_(Schätzing_novel)

Добро пожаловать на WorldBuilding.SE! Не могли бы вы объяснить более подробно, как связанная книга отвечает на вопрос? В настоящее время это зависит от того, сможет ли ОП отследить копию книги.
Это было бы лучше опубликовать как комментарий под вопросом, а не как ответ. Мы ожидаем, что ответы будут самодостаточными, и объясним, почему они верны. То, что вы разместили здесь, минималистично и без объяснения причин. (Из обзора)