Как верящие в современные чудеса интерпретируют Иоанна 20:29 и 2 Коринфянам 5:7 (вера без зрения)?

Что касается Иоанна 20:29, «блаженны не видевшие и уверовавшие» не означает «не блаженны видевшие и уверовавшие». Это два совершенно разных утверждения, и первое никак нельзя интерпретировать как второе. Иисус говорит, что те, кто решил верить в Него, не видя своими глазами реальность, блаженны. Почему это так? Есть много людей, которые не поверят во что-то, пока вы не докажете им это без тени сомнения, что часто включает в себя возможность увидеть это своими глазами (и есть много людей, которые, даже ЕСЛИ они увидят что-то своими собственными глазами глаза, все равно не поверишь)! Конечно, такое отношение во многих случаях не только бесполезно, но и невероятно контрпродуктивно.

Например, неотъемлемой частью брака является доверие между обоими супругами. В здоровых отношениях каждый супруг должен доверять другому, чтобы он был ему верен и не прелюбодействовал. Представьте, если бы вы решили никогда не доверять своей половинке просто потому, что не можете окончательно доказать, что она вам не изменяет! Единственный способ абсолютно убедиться, что ваш партнер не изменяет вам, — это смотреть на него 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году! Конечно, это невозможно. Позиция «Лучше я увижу своими глазами, иначе я ни за что не поверю» очень часто совершенно необоснованна (и позиция неверия, даже ЕСЛИ вы видите своими глазами [как в случае со многими людьми] более чем неразумно). И это точка зрения Иисуса.

2 Коринфянам 5:6-7, по сути, говорит то же самое. Мы не должны полностью полагаться на то, что видим, чтобы верить (иметь веру). Наличие веры НЕ исключает видения; оно исключает необходимость видеть, чтобы верить. Нам не нужно видеть своими глазами, чтобы верить. Это не означает, что если мы видим своими глазами, то не можем поверить (в этом нет никакого смысла. Ученики Иисуса видели Его чудеса и верили). Конечно, если бы мы знали все, то не было бы нужды в вере! Я не верю, что луна существует, потому что я вижу, что она существует, своими глазами.

Надеюсь это поможет. Хорошего дня. :)

Я видел эти стихи, которые цитировали скептики современных чудес, чтобы доказать, что мы не должны ожидать увидеть чудеса в наше время, потому что мы должны ходить верой , а не видением .

Это ложный аргумент. Из того, что люди, имеющие веру, но не свидетельствующие о чудесах, (особенно) благословлены, не следует ни из того, что мы должны руководствоваться в нашем хождении верой, чем пониманием Божьего замысла и плана, что мы должны ожидать не видеть чудес. Прямой связи просто нет.

По словам верующих в современные чудеса:

Не нужно занимать позицию относительно того, совершает ли Бог чудеса в наши дни, чтобы ответить на следующие...

• Какова точная интерпретация этих отрывков?

Даже интерпретируя слова Иисуса, обращенные к Фоме, в самом широком правдоподобном смысле, он приписывает благословение не только людям, которые верят в него без каких-либо предварительных доказательств, подтверждающих это. Это не значит, что у других людей (например, у Фомы) нет спасительной веры.

Со своей стороны, Павел говорит более широко, а не о чудесах конкретно. Мы, люди, не обладаем знанием или пониманием Бога, и мы знаем лишь обрывки его плана. Мы продолжаем жить и следовать Божьим путям, веря, что Он тот, кем Он себя называет, и сдержит свои обещания, и силой, которую дает нам эта вера. Это никоим образом не исключает того, что Бог творит чудеса вообще, или Он творит чудеса, которые мы видим или переживаем, или что мы вдохновляемся, направляемся или укрепляемся чудом, которое нам довелось испытать. Применительно к обсуждаемому вопросу это означает только то, что мы не можем и не зависим от чудес ни в одном из этих вещей.

• Препятствует ли хождение верой чудесам? (Примечание: в том смысле, что мы не должны их ожидать, потому что они нам не нужны, мы ходим верой, поэтому чудеса больше не нужны.)

См. выше. Заметьте также, что (i) то, что мы не требуем чудес и не полагаемся на них, не означает, что чудеса не нужны, и (ii) даже если мы признаем, что чудеса не нужны , из этого не следует, что они не произойдут.

• Разве наблюдение за чудесами исключает веру? (Примечание: в том смысле, что если мы станем свидетелями чудес, то будем знать, что сверхъестественное реально, вместо того, чтобы просто верить в сверхъестественное верой.)

Нет. Речь идет не только о том, что сверхъестественное существует, но и о том, что Бог есть тот, за кого Он себя выдает, что Иисус — Его Сын, умерший за прощение наших грехов, что Он воскрес на третий день, и что мы может примириться с Богом только через принятие Его Сына.

Библия документирует людей, которые были свидетелями чудес Иисуса, но отвергали большую их часть или все из них — например, фарисеи, которые обвиняли его в изгнании бесов силой дьявола. В нем также задокументированы люди, которые были свидетелями чудес Иисуса и приняли все это.

• Можно ли одновременно верить и быть свидетелем чудес?

Конечно. Почему бы и нет? На самом деле, я утверждаю, что человек с искренней верой в Бога (см. выше) с гораздо большей вероятностью припишет божественное чудо, свидетелем которого ему довелось быть, его истинному источнику, чем это сделал бы другой человек. И, опять же, учитывая то, что мы говорим о вере в , вера этого верующего человека, скорее всего, укрепляется, а не ослабевает.

В конце концов, ничто из этого не говорит о том, действительно ли Бог продолжает творить чудеса в наши дни. В конце концов, ни один живой человек не знает наверняка, хотя, безусловно, есть люди, которые очень твердо верят, что они были свидетелями или даже испытали их. Я не в их числе, но мне кажется, что Бог продолжает творить чудеса, когда и где он выбирает, по выбранным им причинам.

Какова точная интерпретация этих отрывков?

Для Иоанна 20:29 мои мысли здесь .

Для 1 Коринфянам 5:6-7, мои мысли здесь .

Кратко о каждом:

• От Иоанна: хорошо верить на основании доказательств. Хорошо проверять Божьи обетования. Плохо говорить Богу, что нам не нравятся доказательства, которые Он нам дал. Бог ожидает предоставить основания для веры, ожидает, что люди будут проверять Его обетования, и ожидает, что они будут действовать рационально, основываясь на этих доказательствах.
• От Павла: Бог дает проблеск того, что Он может сделать, и Он просит людей придавать этому больше значения, чем тому, что мир явно висит перед нашими глазами. По дизайну мы не можем в настоящее время видеть полную картину. Но мы знаем кого-то, кто может, и мы доверяем Ему, поэтому мы идем в Его направлении и в Его направлении.

--

Препятствует ли хождение верой чудесам?

(Примечание: в том смысле, что мы не должны их ожидать, потому что они нам не нужны, мы ходим верой, поэтому чудеса больше не нужны.)

Нет. Вера/доверие к Господу всегда было частью программы — это очевидно даже при предположении (которого я не придерживаюсь), что чудеса были ограничены библейскими временами:

• Притчи 3:5 - Надейся на Господа всем сердцем твоим; и не полагайся на разум твой.
• 1 Тимофею 1:12 - Я знаю того, на кого уповаю
• Матфея 8:26 - Что боязливы, маловерные? [обратите внимание, что это «мало» веры, а не «нет» веры, так что у них есть какая-то вера]

Ясно, что апостолы (и другие библейские персонажи) имели веру и были свидетелями чудес (и все же, несмотря на то, что они видели чудеса, их знание не было совершенным — рассмотрим, например, действия Петра в Гефсимании и в доме Каиафы. Он видел чудеса, у него была вера, но были вещи, которых он еще не понимал). Вера и чудеса не исключают друг друга.

Спенсер В. Кимбалл написал книгу, озаглавленную « Вера предшествует чуду », в которой подчеркивается, что направление лежит от веры к чуду, а не наоборот.

Если мы допустим, что чудеса — это своего рода знамения, то следующее учение Джозефа Смита будет весьма проницательным:

9 Но вот, вера приходит не через знамения, но знамения следуют за верующими

10 Да, знамения приходят по вере, не по воле людей и не по их желанию, а по воле Божией. (У. и З. 63:9–10, см. также от Марка 16:17).

--

Разве наблюдение за чудесами исключает веру?

(Примечание: в том смысле, что если мы станем свидетелями чудес, то будем знать, что сверхъестественное реально, вместо того, чтобы просто верить в сверхъестественное верой.)

Нет. Алма очень прямо затронул эту тему. Он сравнил слово Божье с семенем, из которого вырастает большое дерево. Несколько ключевых отрывков из Алма 32:27-43 ниже (выделено мной):

Но вот, если вы пробудитесь и пробудите свои способности, хотя бы для эксперимента над моими словами, и проявите частицу веры , да, даже если вы не можете больше, чем желать верить...

Теперь мы сравним слово с семенем. Теперь, если вы дадите место, чтобы семя было посажено в вашем сердце, вот, если это будет истинное семя или доброе семя, если вы не извергнете его неверием вашим, то вы будете противиться Духу Господи, вот, оно начнёт набухать... как набухает семя, и прорастает, и начинает расти, тогда ты должен сказать, что семя хорошее... И теперь, вот, поскольку ты испробовал опыт, и посадил семя, и оно набухло, проросло и начало расти, вы должны знать, что семя хорошее. И теперь, вот, совершенно ли ваше знание? Да, ваши познания в этом деле совершенны ...

...и теперь вот, после...[этого] совершенно ли ваше знание? Вот, я говорю вам: нет; вы также не должны отказываться от своей веры , ибо вы проявили свою веру только для того, чтобы посадить семя, чтобы вы могли провести эксперимент, чтобы узнать, было ли семя хорошим...

И таким образом, если вы не будете питать слово, взирая с верой на плоды его, вы никогда не сможете сорвать плод с дерева жизни. Но если вы будете питать слово, да, питать дерево, когда оно начинает расти, вашей верой с великим усердием и терпением, ожидая плода его, оно пустит корни; и вот, это будет дерево, произрастающее в жизнь вечную.

(См. полный отрывок для более подробного обсуждения эксперимента, который рекомендует Алма).

Алма проводит четкое различие между приобретением знания в одной конкретной области и совершенным знанием обо всем . Бог может дать нам достоверное знание о чем-либо, не давая нам достоверного знания обо всем — мы можем видеть некоторые части картины, но мы не видим полной картины — мы проявляем веру в Того, Кто видит.

Тогда я предлагаю разницу между а) знанием того, что Бог реален, и б) знанием того, как Бог собирается выполнить Свою работу. Можно знать «а», не зная «б», а знание Бога может дать нам уверенность, чтобы доверять Ему, даже если мы не знаем «б».

--

Можно ли одновременно верить и быть свидетелем чудес?

Да.

Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда; и он удалит; и нет ничего невозможного для вас (Матфея 17:20).

хотя имею всю веру, чтобы передвигать горы (1 Кор. 13:2)

Иисус сказал ему: если можешь веровать, все возможно верующему (Марка 9:23).

Ожидается, что чудеса будут сопровождать веру.

---

Наблюдаемое объяснение

Как человек, который вырос до 18 лет в консервативной пресвитерианской церкви PCA в Огасте, штат Джорджия, а затем на следующие 20 лет погрузился во многие другие традиции христианской веры (католические, православные, методистские, баптистские, внеконфессиональные, пятидесятнические, лютеранские, церковные). Бога и многое другое) Я внимательно отнесся к этому вопросу и собрал много данных.

Короткий ответ заключается в том, что большинство людей на самом деле не думают об этом. Когда они это делают, они придерживаются умеренно положительного взгляда на способность Бога творить чудеса, хотя и маловероятную, и становятся все более уверенными в том, что Он может творить чудеса, чем дальше от Америки и чем более новым является Евангелие в этом контексте.

Общее мнение, которого сознательно и бессознательно придерживается подавляющее большинство всех христиан, за исключением харизматов (по моим наблюдениям), заключается в том, что чудеса нужны для утверждения «Евангелия» в месте, где нет ранее существовавшего культурного/мирового - Взгляд на основание авторитета истории христианских писаний, чтобы служить достаточным свидетельством для обращения язычников.

---

Мои личные мысли

Это полная skubala, т.е. лошадиное дерьмо, которое апостол Павел выбрал для обозначения того, что предосудительно бесполезно. Чтобы справиться с этой болезнью, вы должны сделать шаг назад и рассмотреть, почему и как мы, как религиозное движение, выродились из контркультурного духовного феномена земного появления Царства Божьего в машину по производству религиозной франшизы, работающую на топливе. религиозного высокомерия, приводящего в движение двигатель раскола. Если ваша цель как религии состоит в том, чтобы заставить людей пукать на скамье по воскресеньям и поддерживать зарплату их духовенству, а их миссионерам на местах, чтобы большинство людей могли жить своей жизнью, в значительной степени не беспокоясь о воспринимаемом бремени преобразующих участие в Царстве Божьем, то чудеса на самом деле не нужны и даже не полезны для вашей схемы вербовки.

имхо, чудеса - это естественный, нормальный признак того, кто во Христе живет как таковой. Чудеса были нормальными для Христа, и как те, кто во Христе, наполненные Святым Духом, проявление того, что уже находится внутри нас как личностей и как Тела Христова, должны рассматриваться с ТОЙ точки зрения... не насколько они полезны для вербовки людей для присоединения к определенному религиозному племени, имеющему косвенное отношение к Царству Божьему.