Есть ли задокументированные случаи, когда кто-то с верой передвигал горы? [закрыто]

Иисус сказал, что мы могли бы заставить горы двигаться ( Матфея 17:20 ), если бы только у нас была вера размером с горчичное зерно. Это когда-нибудь случалось? Если да, то было ли это задокументировано или есть какие-либо доказательства?

Я думаю о настоящем сверхъестественном чуде.

Если вы воспользуетесь метафорическим взглядом на слова Иисуса, то многие вещи можно считать «сдвигающими горы» с помощью веры, включая построение бизнеса, преодоление расовых предрассудков и т. д. Я предполагаю, однако, что вы спрашиваете, есть ли у буквальной горы когда-либо был движим верой?
@Flimzy, действительно, настоящая гора. Кажется, я помню, как Дэвид Поусон упоминал об этом, но я не нашел никаких доказательств этого,
Если бы у достаточного количества людей был озон размером с горчичное зерно, они бы быстро уничтожили мир. Возможно, трудно измерить веру.
В первом предложении Иисус не сказал, что мы можем сдвинуть горы, он сказал это ученикам, а не нам.
Это почти дубликат этого вопроса . См. этот ответ для хорошего ответа на этот вопрос.
@Ulla: а кто решает, что предназначалось для учеников, и что предназначалось для нас тоже? Загадка.
Учитывая наши новые правила сайта, я пометил этот вопрос как «в первую очередь основанный на мнении». Горы были перемещены взрывчатыми веществами, ручным трудом, погодными явлениями и тектоническими движениями. Считается ли что-либо из этого «верой», полностью зависит от интерпретации и определения «веры» и / или «чуда», что делает вопрос полностью субъективным.
@Flimzy: никто, кто взрывает гору динамитом, не говорит, что это было «верой» . Кроме того, я написал: «Я думаю о настоящем сверхъестественном чуде».
@Wikis: Если я взорву гору динамитом, это потому, что я верю, что это сработает. :) Как христианин, если я создам компанию по добыче полезных ископаемых с горы и поверю в Бога, что компания будет успешной, тогда Бог даст мне динамит, я также мог бы сказать, что сдвинул гору верой в Бога. . И в этом тоже можно было видеть настоящее чудо, особенно если шансы начать такой бизнес, получить разрешения и т. д. были особенно неблагоприятными.
@Wikis: Но, тем не менее, оползень, землетрясение или другое природное явление, которое перемещает гору, также можно было бы легко рассматривать как чудо, если бы кто-то молился / надеялся, что гора сдвинется.
Мне также вспоминается история (почти наверняка вымышленная) о молодой девушке, прикованной к постели, которая весь день просидела в тени из-за того, что гора загораживала солнце от ее окна. Она молила Бога сдвинуть гору, и вскоре после этого строительная компания выровняла гору для какого-то строительного проекта, тем самым ответив на молитву маленькой девочки. Тот факт, что эта история является вымыслом, не меняет того факта, что гора, сдвинутая вручную, не будет чудом, в зависимости от точки зрения.
@Flimzy - ваши примеры являются «ответами на молитву», но не соответствуют сверхъестественному чуду . Смотрите примеры здесь .
@Wikis: они могут не соответствовать вашему определению «сверхъестественного чуда», но они легко соответствуют какому -то определению сверхъестественного чуда. Это проблема с вопросом - это зависит от субъективных определений.
@Flimzy - я думаю, что ваш аргумент соответствует вашему имени ... :), но я подожду суждения сообщества. Если еще четверо согласятся, это тост.
@Wikis Я думаю, если вы определите, было ли настоящее чудо на самом деле, то я бы сказал, что на это можно ответить. В противном случае то, что на самом деле является чудом, основано на мнении. Многие вещи одни называют чудесами, а другие нет, потому что у них разные мнения.

Ответы (8)

Сомневаюсь, что у кого-то есть. Я думаю, это либо потому, что нет никого, у кого была бы вера размером с горчичное зерно, либо у тех, кто имеет достаточно большую веру, нет нужды двигать гору.

Скорее всего последнее. Разбрасывать горы только потому, что ты можешь, — это не чудо; это магический трюк. Настоящие чудеса — это делать что-то полезное, что помогает людям.
Я всегда думал, что горы — это метафора чего-то ужасного в жизни, через что ты должен пройти. Хотя я могу ошибаться.
@leeand00 Я думаю, это отличная метафора, как ты сказал. По сравнению с перемещением горы большинство вещей, через которые мы проходим в жизни, могут показаться тривиальными. Думаю, это можно понимать и буквально.
В основном я шучу, но мне кажется ироничным, что ваш ответ начинается с «Сомневаюсь».

Марко Поло писал в своих дневниках о группе христиан , которым (местный деспот) бросил вызов: либо бросить гору в море, либо умереть. Они горячо молились, и все присутствующие были поражены, увидев, как гора поднимается в воздух и перемещается в назначенное место.

Это не совсем «задокументировано», но мне также недавно рассказали историю о группе верующих в другой стране, у которых была небольшая школа. При школе был небольшой сад, в который не хватало солнечного света из-за горы рядом, поэтому, вспомнив это место из Писания, они решили испытать свою веру со школьниками и попросить Бога убрать гору. Вскоре после этого дорожная бригада начала строить дорогу. Гора была удалена в процессе.

"Мне недавно рассказали историю" - это принятый ответ? Действительно? Что это, UrbanLegends.SE? snopes.com/glurge/mountain.asp
@TRiG, ​​ха-ха, рассмешил меня. Вы правы. Оглядываясь назад, возможно, мой ответ должен был включать только ссылку на Марко Поло. Конечно, это не статья в NY Times, а «документация», которую просили.
Мне нравится история; это указывает на тот факт, что «сдвинуть гору» с помощью веры не обязательно означает сдвинуть гору с помощью магии; скорее, имея веру в Бога, чтобы исполнить его волю обычными средствами.
@TRiG: я принял это из-за первого абзаца.

Согласно «Википедии» и « OrthodoxWiki », в конце 900-х годов, услышав это изречение Иисуса, халиф потребовал от христиан под страхом смерти сдвинуть гору за три дня. Папа Египта (ибо так называют патриарха коптов), по имени Авраам, просил всех молиться. В видении Дева Мария велела папе заручиться заступничеством одноглазого человека, несущего воду через рынок. Это был святой Симон Кожевник. Святой Симон руководил молитвами христиан, и гора (гора Мокаттам) была поднята (и тут же опущена на свое место) перед халифом.

В Википедии также упоминается об обнаружении, скорее всего, мощей св. Симона Кожевника и причинах приписывания мощей ему.

В Википедии не упоминаются географические аномалии возле горы Мокаттам, которые можно было бы ожидать, чтобы сопровождать подобное чудо. Коптская церковь не уничтожена, если это поможет...

@Caleb Прости мою дерзкую дерзость. :П
Халиф обратился?

Вопрос в том, имел ли Иисус в виду, что это относится исключительно к движущимся горам, или это было предназначено образным образом, чтобы указать, что Бог будет чтить молитвы веры, исполняя очень большие просьбы.

Если бы это было предназначено для применения исключительно к горам, мы должны были бы задаться вопросом, зачем вообще кому-то нужно было передвигать гору и почему Бог с самого начала поместил горы не в том месте. Казалось бы, заявление указывает на то, что «Эй, если вам когда-нибудь понадобится сдвинуть гору, нет проблем, но если вам нужно что-то еще, вам не повезло. Все, что я обещаю, — это сдвинуть горы». Это кажется немного абсурдным. Кроме того, Библия не содержит упоминания о том, что апостолы когда-либо просили о чем-то подобном, так что, похоже, они тоже не понимали это обетование таким образом.

Однако мы находим, что апостолы просили о других чудесах, которые Бог совершил от их имени. Чтобы назвать только несколько:

  1. Петр некоторое время ходил по воде, прежде чем в Евангелии от Матфея 14:29-30 появились сомнения.

  2. Петр воскресил Табиту из мертвых. Деяния 9:36-42

  3. Хромой человек исцелился, когда Петр сказал: «Серебра и золота нет у меня…» Деяния 3:6

  4. Анания молится, и Савл (Павел) прозревает. Деяния 9:17-18

  5. Петр исцеляет парализованного Энея. Деяния 9:33-35

  6. Павел исцеляет хромого из Листры. Деяния 14:7-9

  7. Павел изгоняет беса из девушки. Деяния 16:16-18

  8. Павел исцеляет отца Публия от дизентерии. Деяния 28:7-8

В Ветхом Завете также есть много чудесных вещей, которые Бог совершал от имени Своего народа.

Это также хорошо согласуется с другими местами Писания, поскольку нам заповедано молиться с верой и ожидать, что Бог ответит. Нигде больше не упоминается гора, поэтому, опять же, лучший вывод состоит в том, что это была фигура речи, понятая как таковая теми, кто изначально ее слышал, чтобы показать, что мы можем быть уверены, что Бог ответит на наши молитвы веры. с чудодейственной силой.

Тем не менее, если бы когда-либо было время, когда гору буквально нужно было сдвинуть, всемогущий Бог, безусловно, был бы в состоянии сделать что угодно и, конечно же, мог бы сдвинуть гору или что-нибудь еще, если уж на то пошло.

Я знаю, что это не считается доказательством, но вопрос напомнил мне об этом как о единственном случае, о котором я знал (до рассказа о святом Симоне Кожевнике выше).

В Книге Ефера, глава 12, стих 30, говорится:

Ибо сказал брат Иареда горе Зерин: поднимись, и она сдвинулась. И если бы он не имел веры, то оно не сдвинулось бы с места; а потому ты действуешь после того, как у людей есть вера. -- Ефер 12:30 из Книги Мормона

Можете ли вы добавить ссылку? Я никогда не слышал о книге Эфира.
Это есть в Книге Мормона: en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Ether .
@Matt Пожалуйста, прочтите: Братья, мы не христиане‼

Святой Симмон Кожевник во время папства Папы Авраама 62-го престола Святого Марка сдвинул огромную гору Моккатам в Египте.

Тогдашний мусульманский халиф Аль-Моез Ледин Эллах, правивший с 953 по 975 год, угрожал Папе, что, если гора не сдвинется в соответствии с Матфея 17:20: «Если у вас есть вера хотя бы горчичное зерно, вы можете сказать горе: подвинься». отсюда туда, и она переместится, нет ничего невозможного для вас», что христиане Египта (копты) будут убиты.

Папа Авраам призвал к трехдневному посту с просьбой о помощи Божией. Святая Мария попросила Папу Авраама в видении назвать Симона человеком по имени Симон Кожевник, который ведет хорошую жизнь и имеет веру, чтобы сдвинуть гору.

Более 1100 лет того чуда, когда коптский христианин Египта постится 43 дня, из них 40 — Великий пост и 3 дня — в память о великих деяниях Господа, перемещающих холм Моккатам.

Сейчас в горе высечена церковь Святого Симона, которую я не раз посещал и живу недалеко от нее.

Пожалуйста, обратитесь к этой коптской ссылке http://st-takla.org/Saints/Saint-Simon.html .

Если вам нужна дополнительная информация, пожалуйста, дайте мне знать.

Добро пожаловать в христианство SE. Я только сейчас заметил этот ответ, но я ценю его, спасибо. Я понятия не имею, почему за это проголосовали, потому что это пример того, что я искал. Как новый пользователь, пожалуйста, посетите страницу тура .
Хотя я должен добавить, что эта история включает в себя Авраама, который к тому времени уже был ооооочень мертв, что заставляет меня думать, что это апокриф.

Я знал женщину, которая жила недалеко от золотого рудника. Там была гора, сделанная из почвы, которую они выкопали. Золотой рудник закрылся, а гора осталась. Это вызвало много пыли в воздухе. Вспомнив этот стих, она помолилась, чтобы его убрали, и вскоре после этого компания начала расплющивать гору, поскольку они просеивали ее во второй раз на наличие других элементов. Им понадобилось 2 года, но гору убрали.

Из http://www.touregypt.net/featurestories/mokattam.htm

Единственным другим реальным историческим аспектом горы Мокаттам является раннехристианская легенда, на основе которой был построен великий монастырь. Предание гласит, что ныне известный святой по имени Симон Кожевник, живший в десятом веке, однажды чудесным образом сдвинул гору.

В то время Египтом правил Фатимидский халиф Аль-Муизз Ледиэналлах Аль-Фатеми. В этот период коптская церковь находилась под руководством 62-го коптского папы, сирийца по имени Анба Абрам. В то время копты (христиане) в Египте занимались ремеслами. Св. Симон занимался одним из ремесел, распространенных в Вавилоне (Старый Каир), а именно кожевенным ремеслом, известным там и по сей день. Эта профессия включала и другие ремесла, зависящие от процесса, откуда он взял несколько титулов, связанных со шкурами; Святой Симон Кожевник, Сапожник, Сапожник.

Согласно коптским поговоркам, халиф Аль-Муизз, просвещенный человек, любил собирать грамоты и приглашать различных религиозных лидеров для дебатов в своем присутствии без гнева и разногласий.

На одной из таких встреч, на которых присутствовали Папа Аврам и еврей по имени Якоб ибн Киллис, Папа одержал верх в споре. Замышляя отомстить, Ибн Киллис процитировал стих, в котором Господь Иисус сказал в Мф 17:20: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе: «Перейди отсюда туда», и она перейдет. , для вас не будет ничего невозможного», и потребовал от него доказать, что его религия верна посредством этого. Халиф увидел в этом возможность убрать гору, портившую ему вид. В то же время, если бы христиане оказались не в состоянии совершить это чудо, то это было бы доказательством того, что религия христиан была неправильной, и с ним было бы покончено, по крайней мере, так гласит Легенда. Итак, после трех дней молитв и постов людей по всей земле Египетской, Саймон был выбран для перемещения горы Мокаттам. Говорят, что над горой произошло сильное землетрясение. Каждый раз, когда люди вставали на поклонение, гора поднималась вверх, и из-под нее появлялось солнце.

Когда люди сели, гора рухнула. Это повторилось трижды. После этого халиф был охвачен страхом и тепло обнял папу, и это стало новым началом их хорошей дружбы. Однако святой Симон пропал без вести и так и не был найден. Считается, что его скелет был обнаружен в 1991 году в Вавилоне в церкви Святой Марии (Висячая церковь). Это подводит нас к одной из современных достопримечательностей горы, монастырю Святого Симона (Симеона) Кожевника. Это не совсем старый монастырь, в отличие от египетских монастырей, основанный и посвященный святому Симону примерно через тысячу лет после его смерти.

Подробнее: http://www.touregypt.net/featurestories/mokattam.htm#ixzz3KB6RiwoG

Есть ли задокументированные случаи, когда кто-то с верой передвигал горы? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v