Как выучить лады гамм? И еще хуже, как над ними импровизировать над любой тональностью?

Я изо всех сил пытаюсь запомнить формулы ладов мажора, гармонического минора и мелодического минора.

На самом деле формула для мажорной гаммы вполне приемлема. Я уже начинаю учить их наизусть. Но тут вдруг приходится учить еще 14 режимов, которые так тесно связаны друг с другом.

Теперь давайте предположим, что я очень хорошо знаю формулы для каждой формы мажорной гаммы (для простоты). Я не могу запомнить наизусть эти режимы для любого ключа. Я могу подойти к ним, используя формулу соответствующего режима, но, конечно, трудно импровизировать, не поднимая и опуская режим несколько раз (если только режим не легкий).

Что вы думаете об этом? Как вы подходите к этой проблеме?

Ответы (6)

Правильно это или нет, я возвращаюсь к родительскому ключу. Итак, если мы говорим о ре-дорийском, я думаю о нотах до, основанных на ре. Миксолидийские ноты, как ноты ре, основанные на ля, и т. д. Итак, знание нот мажорной гаммы, но с другими домашними нотами, работает для меня.

Несовершеннолетние работают так же. Дело в том, что как только вы входите в пьесу с небольшими модуляциями и т. д., а гаммовый паттерн как таковой все равно перестает работать.

Вот как я пытался импровизировать в течение некоторого времени. Но, дело в том, что тогда, делая то, что вы предлагаете, нет никакого смысла иметь режимы в конце концов. Тем не менее, модальный джаз более популярен, чем мышление в терминах классической гармонии. Итак, я предполагаю, что большинство джазовых музыкантов действительно мыслят модально. Вопрос в том, как они все это запоминают?
В этом случае нужно запомнить режимы один за другим, чтобы вы могли использовать каждый как самостоятельную сущность. Конечно, это работает, но требует большего запоминания.
@Gorbz «... делая то, что вы предлагаете, в конце концов, нет смысла иметь режимы» - я не думаю, что это совсем так; если вы думаете с точки зрения родительской тональности, «пункт» состоит в том, чтобы структурировать ваши фразы и последовательности аккордов таким образом, чтобы нота, отличная от обычной тоники гаммы, становилась «домашней нотой».
@Gorbz - видно, что режимы существуют, нравится вам это или нет. Мы не можем просто отрицать их существование! И причина, по которой они признаны, заключается в том, что это очень полезные инструменты. И они недалеко от какого-либо мажорного или минорного набора нот. Они позволяют, как и различные минорные гаммы, добавлять к музыке другие оттенки.

Вот как я думаю об основных (диатонических) ладах, возможно, вам это будет полезно. Я группирую их по качеству их третьих ступеней шкалы, а затем отмечаю, какие ступени шкалы изменяются, чтобы сформировать другие лады. Как это:

Лады с мажорной третью над тоникой (также все они имеют ступени ладов мажорной секунды, совершенной квинты и мажорной шестой). Различаются ступени гаммы: четвертая и седьмая...

IONIAN : perfect fourth, major seventh
MIXOLYDIAN : perfect fourth, minor seventh (like ionian with a minor seventh)
LYDIAN : augmented fourth, major seventh (like ionian with an augmented fourth)

Лады с минорной третью над тоникой (также все они имеют ступени шкалы чистой четверти, чистой пятой и минорной седьмой). Различаются ступени гаммы: вторая и шестая ...

AEOLIAN : major second, minor sixth
DORIAN : major second, major sixth (like aeolian with a major sixth)
PHRYGIAN : minor second, minor sixth (like aeolian with a minor second)

Обратите внимание, что все шесть из вышеперечисленных ладов имеют идеальную квинту.

Таким образом, локрийский лад является странным, но вы можете думать о нем как об эоловом с уменьшенной квинтой.

Такое расположение позволяет группировать лады по сходству, а затем видеть, как изменение одной ноты на полтона формирует другой лад.

Следует отметить, что это накладывает на лады сильную мажорно-минорную чувствительность, что, вероятно, не соответствует теории древней музыки. Другие могли бы авторитетно говорить об этом. Пожалуйста, не принимайте мой небольшой стенографический метод за древнюю теорию музыки. :-)

Привет спасибо! У меня тоже есть система для диатоники. По сути, я разделил их на 3 категории: те, у которых мажорная 3-я: ионийская, лидийская, миксолидийская, те, у кого младшая 3-я дорийская, фригийская, эолийская, и, наконец, 7-я, локрийская. Это полезно, так как можно импровизировать в соответствии с терцией сыгранного аккорда (хорошо, это зависит и от того, какой аккорд идет после терции, но это приблизительное руководство). Проблема возникает, когда мне приходится мгновенно накладывать их на гитару или пианино во время импровизации. Если я думаю о них как за 5 минут до этого, все в порядке. Но на месте нельзя!
Это каким-то образом отражает то, как я думаю об этом. Я хотел кое-что добавить. Эти характерные ноты (4-я и 7-я для мажора и 2-я и 6-я для минорных ладов) — это именно те ноты, которые исключены из пентатоники. Так что я думаю о пентатонике как о «эшафоте», который я украшаю нотами персонажей в зависимости от того, в каком ладу я играю. Скажем, я хочу сыграть миксолидиан: я играю мажорную пентатонику и добавляю чистую 4-ю и минорную 7-ю. И так далее...

Систематический взгляд на гаммы с точки зрения аккорда, который они должны сыграть, является основой того, что мы называем теорией аккордовой гаммы . Хотя эта система, безусловно, является наиболее распространенной и общепринятой, я думаю, важно отметить, что ее критиковали так же широко, как и хвалили. Мой взгляд на «аккорды и импровизированные мелодии» какое-то время был связан с CS, потом я пошел дальше. Я полагаю, что многие импровизаторы испытали подобный процесс.

Дело в том, что, когда тона, предлагаемые для игры на протяжении всей мажорной ступени II-VI, находятся в самой мажорной гамме I, вам нужен способ создать в уме ощущение гармонического движения (которое, надеюсь, совпадет с осознанием в вашем уме). уши), и эта система взгляда на одни и те же 7 тонов с 3 разных точек зрения (по одной для каждого из аккордов, которые я использую в качестве примера) может обеспечить это.

Я знаю, что не отвечаю на вопрос, но я надеюсь дать некоторое представление о том, что CS может сделать для вас, а также о том, что это не является обязательным.

Исходя из моего собственного опыта игры и преподавания (ни профессионального), если бы я был на месте ОП, я бы:

  • Выучите 12 мажорных гамм и 12 натуральных минорных гамм.
  • Постарайтесь понять, как разные аккорды вписываются в эти гаммы (включая недиатонические аккорды, такие как V7 в миноре и многие другие).
  • Постарайтесь создать четкое представление о голосовом ведущем, которое существует в смене аккордов, чтобы определить, какие «земные тона» работают лучше всего.

В последнее время я давал советы по импровизации скрипачу с классическим образованием, чьи теоретические знания ограничены знанием этих 12 + 12 гамм строго. Она даже не знакома с символами аккордов (у нее уходят годы, чтобы написать их). Ну, примерно через две недели, не расширяя эти теоретические знания, просто направляя ее, чтобы сосредоточиться на 3 советах, которые я дал выше, она уже производила убедительные соло (т. гармонические формулы. CS может быть (или не быть) полезным для нее в какой-то момент, но этот опыт преподавания очень ясно показал мне, что CS вовсе не так важен, как другие аспекты.

Спасибо за понимание. Я думаю, что все эти «фреймворки» (например, CST) — хороший способ помочь вам изучить и построить интуитивное знание о вашем инструменте, а затем вы перерастете их. У вас есть хороший ресурс для изучения CST для гитаристов?
Боюсь, что нет, извините. Я узнал обо всем этом, в основном, читая его в Интернете много лет назад, и я больше не могу вспомнить источники. У меня такое же чувство, как и у вас в отношении этих фреймворков. Принятие их может быть замечательным, поскольку они поднимут вашу игру на любой уровень, но как только вы достигнете этого, вам нужно оторваться, чтобы продолжать расти.
Для меня, в конечном счете, любая система, подобная этой, может вывести вашу игру на любой уровень, но в конечном итоге помешает вам совершенствоваться дальше. Правила и музыкальные ограничения, которые они предлагают и накладывают, полезны только до тех пор, пока вы не заставите материал работать на себя.

Я могу только предположить, что вы имеете в виду лады, связанные с мажорной гаммой и мелодической минорной гаммой, поскольку они являются более распространенными. Есть простой способ систематизировать свои мысли по этому поводу. Семь из этих режимов могут быть созданы из мажорной гаммы, просто начиная с другой ноты и играя последовательность на октаву вверх.

Например, начиная с гаммы до мажор (C, D, E, F, G, A, B, C)

Дорийский лад D (D, E, F, G, A, B, C, D)

Фригийский лад E (E, F, G, A, B, C, D, E)

Лидийский лад F (F, G, A, B, C, D, E, F)

Миксолидийский лад G (G, A, B, C, D, E, F, G)

Эолийский лад (A, B, C, D, E, F, G, A)

Режим B Locrean (B, C, D, E, F, G, A, B)

Этот шаблон распространяется на ВСЕ клавиши. Дорический лад в тональности X начинается со второй ноты X мажорной гаммы. Из этого вы можете вычислить весь шаблон шага и полушага, если хотите. Какую формулу «легче» запомнить и применить, отчасти зависит от вкуса и опыта.

Второй набор ладов связан с мелодическим минором и обычно используется в джазе. Начиная с джаз-мелодического минора (который нисходит так же, как и восходит), у нас есть следующая нота (на примере тональности ля минор/до мажор) (A, B, C, D, E, F#, G#, А).

Все, что вам нужно сделать, чтобы сгенерировать другие лады, относящиеся к этой гамме, — это начать последовательность с другой ноты, например (C, D, E, F#, G#, A, B, C) — это один из ладов.

С этой точки зрения довольно легко вспомнить все семь диатонических ладов в любой тональности. Просто запомните последовательность по порядку и сопоставьте ее со ступенями мажорной гаммы по порядку, и аналогично для другого набора ладов. Настоящий вопрос заключается в том, как это поможет «импровизировать над ними в любом ключе». Чтобы импровизировать, я думаю, ваше время было бы лучше потратить на развитие хорошего слуха для ведения голоса. С точки зрения теории классической музыки мы обычно тяготеем к использованию арпеджио в развитии мелодии, и те, которые естественным образом ложатся на аккорды, гармонизирующие мелодию. Это можно рассматривать как аргумент «Цыпленок против Яйца», в котором никто никогда не победит, но, по моему мнению, сначала идет мелодия, а позже добавляются аккорды, чтобы гармонизировать или поддержать естественное движение мелодии. Это не

Попытка выбрать режим для одиночной линии требует много умственной энергии. В джазе часто учат, что мы должны выбирать новый лад, который лучше всего соответствует каждому аккорду. Это может быть проблемой, поскольку в одной мелодии десятки аккордов. Но аккорды следуют четко определенной последовательности в тональности мелодии. Например, последовательность C -> E-7 -> A-7 -> D-7 -> G7 -> C никогда не покидает тональность до мажор. Не имеет большого смысла думать, что ионийский -> фригийский -> эолийский -> дорийский -> миксолидийский -> ионийский, когда вы соло. Лучше осознать, что вы играете в тональности до, без какой-либо модуляции, и оставаться в до мажоре, но использовать голос для создания мелодических тем, которые тяготеют к аккордовым тонам. Простые диатонические последовательности очень красиво проходят линейно по кругу четвертых и пятых ступеней. На самом деле, движение прямо вверх по шкале соответствует тонам аккордов в этой последовательности. Приведенную выше последовательность можно сделать немного более интересной, вставив модуляцию в относительный минор, т.е. C -> B-7(b5) -> E7 -> A-7 -> D-7 -> G7 -> C. Теперь A-7 звучит не просто как часть последовательности аккордов, ведущей к C, а как конечная точка. Это связано с наличием E7 до него. B-7 (b5) находится строго в тональности C, но его функция - аккорд ii для тональности A-. Группа аккордов (B-7 (b5) -> E7 -> A-7) требует мелодической или гармонической минорной гаммы на всем протяжении. Звучит как часть последовательности аккордов, ведущей к C, но как конечная точка. Это связано с наличием E7 до него. B-7 (b5) находится строго в тональности C, но его функция - аккорд ii для тональности A-. Группа аккордов (B-7 (b5) -> E7 -> A-7) требует мелодической или гармонической минорной гаммы на всем протяжении. Звучит как часть последовательности аккордов, ведущей к C, но как конечная точка. Это связано с наличием E7 до него. B-7 (b5) находится строго в тональности C, но его функция - аккорд ii для тональности A-. Группа аккордов (B-7 (b5) -> E7 -> A-7) требует мелодической или гармонической минорной гаммы на всем протяжении.

В некоторых случаях на инструменте может быть полезно сохранить паттерны в памяти. Они у меня в мышечной памяти для гитары. Но на самом деле, после десятилетий игры, эти паттерны не очень полезны с практической точки зрения. Узнайте, как анализировать последовательность аккордов, чтобы найти тональность каждой части мелодии, а затем оставаться в основной гамме этой тональности, используя голос, ведущий к «хорошим» нотам. Это продвинет вас гораздо дальше в импровизации, чем в режимах.

Если вы действительно хотите проникнуться интересными мелодическими идеями, потратьте больше времени на мажорные и минорные блюзовые гаммы, гаммы би-бопа, гаммы 1/2-health и 1/2-health и т. д. Те, которые НЕ вписываются в диатоническую последовательность более интересна.

Есть быстрый способ изучить режимы: как Тим и Майкл, я сортирую их по третьему в основных и второстепенных группах, учитывая разницу в родительском ключе, как говорит Тим:

Главный:

I: ionian => главный родительский ключ

IV: лидийский => #4

V: миксолидийский => b7

незначительный:

vi: aeolian => натуральный минорный родительский ключ (i)

II: дорийский => мажор 6

III: фригийский => минор 2

vii: locrian => аналогично V7 без рута, начиная с 3-го

Хотя я знаю, какие май. или мин. Я их так не сортирую. Только на самом деле, возвращаясь к родительским ключам.
конечно, Тим! Это было только для учащихся. И я их игнорирую на практике - просто думаю, что я в миноре с мажорной 6-й (например, для Дориана)

Проверьте вопрос здесь: У этой прогрессии есть имя?

Можно циклически переключаться между всеми ладами, относящимися к мажорной тональности, и после того, как вы сыграли все семь ладов, вы играете в тональности на один полутон ниже, чем вы начали.